Развал СССР

Здесь можно обсуждать события нашей и мировой истории

Модераторы: Ефремов, Камиль Абэ, express, Мормон

Мормон
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 7942
Зарегистрирован: 12 янв 2011, 19:51
Благодарил (а): 290 раз
Поблагодарили: 243 раза

Развал СССР

Сообщение Мормон » 22 июл 2018, 18:17

Камиль Абэ писал(а):
22 июл 2018, 17:57
которая в конечном итоге привела к "параду суверенитетов"...
Первой в параде суверинитетов была именно Россия. Не знали?

kloss
Ветеран форума
Ветеран форума
Сообщения: 1101
Зарегистрирован: 20 ноя 2014, 08:50
Предупреждения: 1
1
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 51 раз

Развал СССР

Сообщение kloss » 22 июл 2018, 18:19

Ефремов писал(а):
22 июл 2018, 17:57
Незадолго перед этим, с лозунгом: "Единая и неделимая" уже проиграли...
С лозунгом "пролетарии всех стран соеденяйтесь" проиграли чуть позже..

kloss
Ветеран форума
Ветеран форума
Сообщения: 1101
Зарегистрирован: 20 ноя 2014, 08:50
Предупреждения: 1
1
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 51 раз

Развал СССР

Сообщение kloss » 22 июл 2018, 18:20

Мормон писал(а):
22 июл 2018, 18:17
Первой в параде суверинитетов была именно Россия
Прибалтика, потом Грузия

Мормон
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 7942
Зарегистрирован: 12 янв 2011, 19:51
Благодарил (а): 290 раз
Поблагодарили: 243 раза

Развал СССР

Сообщение Мормон » 22 июл 2018, 18:54

kloss писал(а):
22 июл 2018, 18:19
С лозунгом "пролетарии всех стран соеденяйтесь" проиграли чуть позже..
Да нет. Всё ещё впереди.

Мормон
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 7942
Зарегистрирован: 12 янв 2011, 19:51
Благодарил (а): 290 раз
Поблагодарили: 243 раза

Развал СССР

Сообщение Мормон » 22 июл 2018, 18:56

kloss писал(а):
22 июл 2018, 18:20
Прибалтика, потом Грузия
Ну да эти республики были основой СССР!

Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 12097
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 60 раз
Поблагодарили: 412 раз

Развал СССР

Сообщение Камиль Абэ » 22 июл 2018, 19:47

Мормон писал(а):
22 июл 2018, 18:17
Первой в параде суверинитетов была именно Россия.
Это утверждение вам бы доказать...

Мормон
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 7942
Зарегистрирован: 12 янв 2011, 19:51
Благодарил (а): 290 раз
Поблагодарили: 243 раза

Развал СССР

Сообщение Мормон » 22 июл 2018, 20:11

Камиль Абэ писал(а):
22 июл 2018, 19:47
Это утверждение вам бы доказать...
А что доказывать-то? У вас ежегодно отмечается праздник День независимости России. Сегодня это праздник называется День России. В это день в России была подписана декларация о суверинитете. (от СССР). Все остальные основные республики только повторили эту декларацию.Тут Клосс внёс поправку, что первыми были Грузия и республики Прибалтики. Но население этих республик составляло менее 0,5% и отделение этих республик не привело бы к развалу Союза. А вот отделение России с населением более 50% сделало невозможным существование Союза.

Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 12097
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 60 раз
Поблагодарили: 412 раз

Развал СССР

Сообщение Камиль Абэ » 23 июл 2018, 08:06

Мормон писал(а):
22 июл 2018, 20:11
А что доказывать-то?
Да и правильно: ведь проще натянуть сову на глобус - Ваш утверждение: Первой в параде суверинитетов была именно Россия - лживо...

Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 12097
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 60 раз
Поблагодарили: 412 раз

Развал СССР

Сообщение Камиль Абэ » 23 июл 2018, 08:15

Мормон писал(а):
22 июл 2018, 17:53
А кухонные разговоры праве наций на самоопределения (да ещё вплоть до выхода) велись теми, кого Ленин называл говном нации.
А Ильич этой теме посветил множество книг и статей... А по мысли тов.Мормона обсуждать эту тему и не моги... За разговоры в отношении создания Российской коммунистической партии в составе ВКП(б) в конце 40-х - начале 50-х развернули целое "ленинградское дело" - и были это отнюдь не "говно нации", а проверенные большевики...
Мормон писал(а):
22 июл 2018, 17:53
В отличии от вас Сталин считал более правым именно Ленина. Так как и после смерти В.И. он продолжил его политику.
Тов.Сталин никогда впоследствии не упоминал о разногласиях с Ильичом по этому вопросу, и в Кратком Курсе этот вопрос не упомянут.
Я высказывался:
Камиль Абэ писал(а):
15 фев 2012, 06:46
Сталин видел Советскую Россию унитарным государством. Ленин стоял на тех же позициях, но предложил принцип конфедеративного устройства государства. И большевики прекрасно знали, что провозглашённый принцип самоопределения и свободного выхода республик из Союза, является лишь декларацией ( Когда на рубеже 80-90-х годов вопрос о выходе из Союза республик стал в практическую плоскость, оказалось, что нет выработанной процедуры выхода. С 1922 года!).
После смерти Ильича тов.Сталин позиционировал себя, как ученика и последователя тов.Ленина. Было бы неразумно поднимать вопрос о былых разногласиях.
Я считаю, что позиция тов.Сталина была более последовательной и прямой, без всяких недомолвок, держанием чего-то в уме, или за пазухой…
Большевистская партия была руководящей силой и стержнем всей советской государственной системы.
После образования в декабре 1922г. СССР организации РКП(б) на территориях национальных республик были реорганизованы в республиканские КП(б) с подчинением в соответствии с принципом демократического централизма ЦК РКП(б)… А в декабре 1925 года на XIV съезде партии РКП(б) была переименована во Всесоюзную Коммунистическую партию (большевиков) - ВКП(б)… ЦК РКП(б) стал именоваться ЦК ВКП(б). На территории России национальной Российской КП организовывать не стали… А ведь в организационном строении ВКП(б) был полностью воплощён сталинский план «автономизации».
А в государственном устройстве не всё так логично, как в партстроительстве … Все республики равны? Или некоторые оказались равнее? Вот Украинская ССР и Белорусская ССР оказались даже членами ООН ( более того они – среди стран- основательниц организации). А вот РСФСР такой чести не удостоилась. Что уж говорить об Узбекистане , Казахстане и прочих Латвий и Эстоний … Вот, говорят, что во всех союзных республиках были даже МИДы … А кто-нибудь слышал чего-нибудь о Полномочных Послах Туркменской ССР или Узбекской ССР в иностранных державах?
И вот в конце 80 – начале 90-х эти нелогичности стали разрешаться теми путями, которые в 1922г. никому и в голову не могли прийти…

Мормон
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 7942
Зарегистрирован: 12 янв 2011, 19:51
Благодарил (а): 290 раз
Поблагодарили: 243 раза

Развал СССР

Сообщение Мормон » 23 июл 2018, 18:56

Камиль Абэ писал(а):
23 июл 2018, 08:15
А в государственном устройстве не всё так логично, как в партстроительстве …
А госудаоственное устройство и не должно повторять структуру партии.
Камиль Абэ писал(а):
23 июл 2018, 08:15
Все республики равны? Или некоторые оказались равнее? Вот Украинская ССР и Белорусская ССР оказались даже членами ООН ( более того они – среди стран- основательниц организации). А вот РСФСР такой чести не удостоилась.
Да нет Камиль, в СССР все республики действительно были равны. И самая большая мощная РСФСР и самая маленькая типа ЭССР. Что касается того, что Украинская ССР и Белорусская ССР оказались даже членами ООН ( более того они – среди стран- основательниц организации), так вы лжете(я не могу представить, что вы с вашим образованием не знаете этого момента, значит намеренно лжете).Советское правительство тзначально настаивало на участие в ООН ВСЕХ республик СССР без исключения, но США и Великобритания заблокировало это. В итоге СССР удалось пробить приглашение только УССР и БССР.
Камиль Абэ писал(а):
23 июл 2018, 08:15
Вот, говорят, что во всех союзных республиках были даже МИДы …
Вот в этом весь Камиль. ГОВОРЯТ! 1 февраля 1944 глда ВС СССР был издан закон "О предоставлении союзным республикам полномочий в области внешних сношений и о преобразовании в связи с этим Народного Комиссариата Иностранных дел из общесоюзного в союзно-республиканский народный комиссариат". На основании этого закона и были образованы републиканские МИДы.И уж не вина и тем более не злой умысел Сталина в том, что о Полномочных Послах Туркменской ССР или Узбекской ССР ни кто не слышал.
Камиль Абэ писал(а):
23 июл 2018, 08:15
За разговоры в отношении создания Российской коммунистической партии в составе ВКП(б) в конце 40-х - начале 50-х развернули целое "ленинградское дело
Это уже были далеко не разговоры.
Камиль Абэ писал(а):
23 июл 2018, 08:15
и были это отнюдь не "говно нации", а проверенные большевики...
Как оказалось это были не проверенные большевики. Проверенные открыто вынесли бы это вопрос на обсуждение или Пленума ЦК или же съезда., а не "вели разговоры".

Ответить