Развал СССР

Здесь можно обсуждать события нашей и мировой истории

Модераторы: express, Камиль Абэ, Мормон, Ефремов

Аватара пользователя
express
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 4839
Зарегистрирован: 16 авг 2010, 00:39
Откуда: Магнитогорск
Благодарил (а): 661 раз
Поблагодарили: 471 раз
Контактная информация:

Развал СССР

Сообщение express » 03 ноя 2018, 10:40

Обсуждать тут есть чего...
Кто это ввёл в своё время "реформы", подразумевающие "хозрасчёт" предприятий?
Разве социализм подразумевает "хозрасчёт" ?....
"Хозрасчёт" и определение коммунизма как лишь "рост благосостояния советских людей" (а что там при этом с внутренним миром советского человека?) - привели к взрывному РОСТУ МЕЩАНСКОЙ МЕНТАЛЬНОСТИ к концу 60-х...
А уж мещанство ( не как явление вообще, а МАССОВОЕ мещанство), как метастаза - было ГЛАВНЫМ фактором, угробившим Союз к началу 80-х.....да-да - именно к началу 80-х...

kloss
Ветеран форума
Ветеран форума
Сообщения: 1126
Зарегистрирован: 20 ноя 2014, 08:50
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 54 раза

Развал СССР

Сообщение kloss » 03 ноя 2018, 11:02

Мормон писал(а):
03 ноя 2018, 08:20
Да никак. В 1918 было хуже. Справились.
дык в уши нассали народу, наообещали...и что к концу 80-ых?

Ответь! Что нам мешало прозреть,
Что же случилось с мечтой,
Сделать для всех рай земной?
..Оглянись назад, там застыл закат.
Черно-красной застыл полосой.
Впереди туман, позади обман.
Что вы сделали с нашей мечтой?


(гр."Ария" 1989)

kloss
Ветеран форума
Ветеран форума
Сообщения: 1126
Зарегистрирован: 20 ноя 2014, 08:50
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 54 раза

Развал СССР

Сообщение kloss » 03 ноя 2018, 11:22

express писал(а):
03 ноя 2018, 10:40
А уж мещанство ( не как явление вообще, а МАССОВОЕ мещанство), как метастаза - было ГЛАВНЫМ фактором, угробившим Союз к началу 80-х.
Товары ГДР-1988:
Изображение

Эта "витрина социализма" добилась впечатляющих успехов в построении потребительского общества, но у соседей-бундесов всё равно было колбасней. Но даже и это не главное.

В 1988 г. восточно-гермаские детские компьютерные школы уже оснащали IBM-PC:
Изображение
У нас-же, даже в районной прокуратуре, еще в 98 году был один(!) комп на всех. И следователи по- очереди подходили к нему работать.. :-(

Аватара пользователя
ccsr
Профессор
Профессор
Сообщения: 3361
Зарегистрирован: 22 мар 2011, 20:43
Откуда: г.Москва
Благодарил (а): 22 раза
Поблагодарили: 193 раза

Развал СССР

Сообщение ccsr » 03 ноя 2018, 11:38

kloss писал(а):
03 ноя 2018, 11:22
У нас-же, даже в районной прокуратуре, еще в 98 году был один(!) комп на всех.
Пример ни о чем, потому что в середине восьмидесятых огромные массивы информации уже обрабатывались на РС при проведении НИОКР даже в Уральском политехе.
Что касается ГДР, то я согласен. что это была образцовая страна, созданая трудящимися для себя, и нам надо было стремится к её уровню жизни, а не мечтать, что капитализм даст нам всем счастье.
К слову, в ГДР существовали магазины с западными товарами, которые можно купить за восточные марки, но вот там цена кусалась так, что восточные немцы покупали в основном свое. Поэтому там спекуляции не было в принципе. К сожалению, мы этот полезный опыт не учли, а ведь это дало бы государству дополнительный доход, да и преступность лишилась бы доходов от спекуляции.

Аватара пользователя
ccsr
Профессор
Профессор
Сообщения: 3361
Зарегистрирован: 22 мар 2011, 20:43
Откуда: г.Москва
Благодарил (а): 22 раза
Поблагодарили: 193 раза

Развал СССР

Сообщение ccsr » 03 ноя 2018, 11:47

Вот так выглядел журнал ГДР

Изображение

Аватара пользователя
Ефремов
Администратор
Администратор
Сообщения: 6446
Зарегистрирован: 17 окт 2009, 10:30
Благодарил (а): 288 раз
Поблагодарили: 204 раза

Развал СССР

Сообщение Ефремов » 03 ноя 2018, 12:10


kloss
Ветеран форума
Ветеран форума
Сообщения: 1126
Зарегистрирован: 20 ноя 2014, 08:50
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 54 раза

Развал СССР

Сообщение kloss » 03 ноя 2018, 12:15

ccsr писал(а):
03 ноя 2018, 11:38
Пример ни о чем, потому что в середине восьмидесятых огромные массивы информации уже обрабатывались на РС при проведении НИОКР даже в Уральском политехе.
В результате к 1985 году в СССР насчитывалось примерно около 80 тысяч ЭВМ и компьютеров. США в это время располагали 1,5 млн. новейшими ЭВМ и 17 млн. персональными компьютерами. Это обеспечило огромную разницу в возможностях использования интеллектуального потенциала страны.
http://www.chaskor.ru/article/kompyuter ... ikoj_32435
ccsr писал(а):
03 ноя 2018, 11:38
К слову, в ГДР существовали магазины с западными товарами
ccsr писал(а):
03 ноя 2018, 11:38
К сожалению, мы этот полезный опыт не учли, а ведь это дало бы государству дополнительный доход, да и преступность лишилась бы доходов от спекуляции.
Были у нас такие магазины, "Березки" назывались, а в Праге например-"Тузекс"...

Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 12231
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 64 раза
Поблагодарили: 430 раз

Развал СССР

Сообщение Камиль Абэ » 03 ноя 2018, 14:29

express писал(а):
03 ноя 2018, 10:40
Обсуждать тут есть чего...
Кто это ввёл в своё время "реформы", подразумевающие "хозрасчёт" предприятий?
Разве социализм подразумевает "хозрасчёт" ?....
В речи на совещании хозяйственников 23 июня 1931 г. «НОВАЯ ОБСТАНОВКА - НОВЫЕ ЗАДАЧИ
ХОЗЯЙСТВЕННОГО СТРОИТЕЛЬСТВА» тов. Сталин указал:

нельзя уже больше оборачиваться на одной лишь лёгкой промышленности, на одних лишь бюджетных накоплениях, на одних лишь доходах от сельского хозяйства. Лёгкая промышленность представляет богатейший источник накопления, и она имеет теперь все шансы развиваться дальше, но источник этот не беспределен. Сельское хозяйство представляет не менее богатый источник накопления, но оно само нуждается теперь, в период его реконструкции, в финансовой помощи от государства. Что касается бюджетных накоплений, то сами знаете, что они не могут и не должны быть беспредельными. Что же остаётся? Остаётся тяжёлая промышленность. Стало быть, надо добиться того, чтобы тяжёлая промышленность — и прежде всего её машиностроительная часть —также давала накопления. Стало быть, усиливая и разворачивая старые источники накопления, нужно добиться того, чтобы тяжёлая промышленность — и прежде всего машиностроение — также давала накопление.
В этом выход.
А что для этого требуется? Уничтожение бесхозяйственности, мобилизация внутренних ресурсов промышленности, внедрение и укрепление хозрасчёта во всех наших предприятиях, систематическое снижение себестоимости, усиление внутрипромышленного накопления во всех без исключения отраслях промышленности.
Таков путь к выходу.
Итак, внедрить и укрепить хозрасчёт, поднять внутрипромышленное накопление—такова задача.


http://www.1stalin.ru/13-17.htm

Аватара пользователя
express
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 4839
Зарегистрирован: 16 авг 2010, 00:39
Откуда: Магнитогорск
Благодарил (а): 661 раз
Поблагодарили: 471 раз
Контактная информация:

Развал СССР

Сообщение express » 03 ноя 2018, 16:58

kloss писал(а):
03 ноя 2018, 11:22
Эта "витрина социализма" добилась впечатляющих успехов в построении потребительского общества, но у соседей-бундесов всё равно было колбасней.
Я, собственно - подразумевал ведь ЭТО ЖЕ...
Когда верхним смыслом бытия стали шмотки и колбаска...
СтОило тогда городить огород...???....цивилизация, надвигавшаяся с запада в 1941-м году (а это была всё же цивилизация...пусть СПЕЦИФИЧНАЯ, но цивилизация) - так вот, эта цивилизация несла как раз колбаску и шмотки...
Не для всех, правда, не для всех....это верно...
Но так и "цивилизация", сменившая советскую в 1991-м - тоже подразумевает колбаску и шмотки НЕ ДЛЯ ВСЕХ...
По плану "Ост" планировалось "убрать" первоначально до 30 миллионов.....в 90-е были "убраны" около 13 миллионов...
Но (!!!) - так ведь ещё не вечер же !!!...."мерлезонский балет" продолжается, и вот пенсионная реформа - как раз из того самого "либретто"...

"Хочется пожить как люди" - любит причитать безродный охлос….подразумевая всё то же: пожрать да принарядиться...
Я вовсе не зову к тому, чтоб не питаться и не одеваться красиво.....но "жить как люди" - ЭТО НЕМНОЖКО О ДРУГОМ...

kloss
Ветеран форума
Ветеран форума
Сообщения: 1126
Зарегистрирован: 20 ноя 2014, 08:50
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 54 раза

Развал СССР

Сообщение kloss » 03 ноя 2018, 18:19

express писал(а):
03 ноя 2018, 16:58
...цивилизация, надвигавшаяся с запада в 1941-м году (а это была всё же цивилизация...пусть СПЕЦИФИЧНАЯ, но цивилизация) - так вот, эта цивилизация несла как раз колбаску и шмотки...
Никакую колбасу и шмотки она не несла, она несла смерть и разрушение. Странная такая "цивилизация", действительно-специфичная. А вот уже к концу существования Советской власти,да, рок-н-ролл оказался сильнее танка. Кого комунисты винить должны?

Ответить