Страница 206 из 233

Развал СССР

Добавлено: 05 ноя 2018, 20:10
Ктулху
Камиль Абэ писал(а): 03 ноя 2018, 07:03в отношении того, что 67% союзного бюджета в 1980 г. составляли доходы от продажи углеводородов, - это , действительно, брехня... (Вам бы для наглядности привести цифры)
Дам те цифры, которые удобны для запоминания и достаточно полно отражают состояние дел. Все они проверяются статданными или ведомственными изданиями.
С середины 70-ых по конец 80-ых годов 20 века СССР ежегодно экспортировал 100-115 млн тонн нефти, из которых в развитые капстраны за валюту - не более трети (т.е. до 35 млн т), что в денежном (в золотых рублях) выражении составляло всего около 1% (!!!!!) ВНП.
В период с 1980 г до 1988 г внешняя торговля Союза была традиционно профицитной. В "реформационном" 1989 году ВНП Союза был выше 900 млрд руб, а весь экспорт примерно 68 млрд руб - около 7% ВНП. О каком влиянии внешних условий на экономику практически автаркатической страны может вестись речь???
1% ВНП!!! - да увеличь цену на мясо на лишние 10% - и в бюджете сразу станет больше денег, чем при взлете цены на нефть в сто раз.
Но, конечно, если при Сталине убили сто (или еще больше) миллионов невинных*, то, конечно, Союз был бензоколонкой изначально обреченной.

Вы, Камиль, исподволь все же проводите негодную линию, впрыскивая такие вот перлы...

* Предупреждение: нарушение п. 10 правил форума.
Ефремов.

Развал СССР

Добавлено: 06 ноя 2018, 16:06
kloss
Ктулху писал(а): 05 ноя 2018, 20:10С середины 70-ых по конец 80-ых годов 20 века СССР ежегодно экспортировал 100-115 млн тонн нефти, из которых в развитые капстраны за валюту - не более трети (т.е. до 35 млн т)
А почему вы берёте только треть которая шла в капстраны? Страны СЭВ нам также ничего не давали даром. На проданную им нефть и газ мы покупали у них их ширпотреб (обувь, мебель, лекарства и т.д.)
Ктулху писал(а): 05 ноя 2018, 20:10О каком влиянии внешних условий на экономику практически автаркатической страны может вестись речь???
Разумеется СССР в большой степени был самодостаточной страной. У нас практически не было товаров конкурентных на мировом рынке (кроме продаж части нашего машиностроения в страны СЭВ... но это был не свободный рынок, а политика), думаю не так много могло бы наших товаров конкурировать и на внутреннем рынке если бы доступ на него был свободным. Но доступ не был свободным и советские люди обходились товарами советской промышленности (хотя при случае все хотели прикупить чешскую обувь, югославскую мебель и т.д.). Тем не менее эта самодостаточность в конечном итоге давала устойчивость экономике и стране в целом. Этого никто не отрицает.

Действительно зависимость от импорта была менее внушительная чем сейчас. Однако некоторые ключевые технологические вещи можно было купить только за твёрдую валюту.....Даже за трубы для тех же газопроводов приходилось расплачиваться газовыми доходами.... Сами делать трубы большого диаметра не умели....

Тем не менее половину экспорта в стоимостном выражении стали составлять нефть и газ при Брежневе*... примерно также это остаётся и сейчас* .... но на душу выходит больше т.к. отвалилось 14 республик....

Разумеется резкое снижение цен на нефть не единственная причина развала СССР. Горбачев разладил командно-административную систему СССР, но на место этой системы ничего привнести не смог.... Отсутствие продуманности в проведении реформ, отсутствие соответствующих специалистов и т.д. тоже сыграло большую роль. Потом добавились и национальные противоречия которые больше не затыкались силой в виду перехода к гласности и демократии....
Ктулху писал(а): 05 ноя 2018, 20:10увеличь цену на мясо на лишние 10% - и в бюджете сразу станет больше денег
И тогда уровень критичности общества к власти мог бы драматически вырасти. :-): и всё могло бы повалиться ещё быстрее. :-):
Ктулху писал(а): 05 ноя 2018, 20:10Но, конечно, если при Сталине убили сто (или еще больше) миллионов невинных, то, конечно, Союз был бензоколонкой изначально обреченной.
Сто миллионов конечно не убили... НО....
Согласно имеющимся архивным данным, в 1930—1953 годах во всех местах заключения умерло 1,76 млн человек[175]. Некоторыми исследователями отмечались заметные противоречия и неполнота в имеющейся статистике смертности в лагерях[178].
Это не мало..... 2 млн. человек...

А тех кто был арестован или попал в лагеря конечно было много.... не меньше десятка миллионов.... самый минимум..... Плюс все эти расказачивания, раскулачивания......
в царской России с 1825 по 1905 годы по политическим преступлениям было вынесено 625 смертных приговоров, из которых только 191 был приведён в исполнение, а в революционные годы — с 1905 по 1910 год — было вынесено 5735 смертных приговоров по политическим преступлениям, включая приговоры военно-полевых судов, из которых приведён в исполнение 3741 приговор[180][181].
Видите....в РИ смертей было на ПОРЯДОК меньше*....

* Предупреждение: нарушение п. 10 правил форума.
Ефремов.

Развал СССР

Добавлено: 06 ноя 2018, 16:33
Ефремов
kloss писал(а): 06 ноя 2018, 16:06половину экспорта в стоимостном выражении стали составлять нефть и газ при Брежневе
В 1975 году минеральные ресурсы в структуре экспорта составляли 31,4%. Потом Брежнев стал ограничено трудоспособен... Но и в 1982 году мин. ресурсы не составляли 50%.
kloss писал(а): 06 ноя 2018, 16:06примерно также это остаётся и сейчас
В 2008 году минеральные ресурсы в структуре экспорта составляли 69,6%.
kloss писал(а): 06 ноя 2018, 16:06в РИ смертей было на ПОРЯДОК меньше
В 1913 году смертность составляла 3,02% - лучший показатель. В СССР все мирные годы значительно меньше. Например, в 1940-м 2,32%, в 1982 году: 1,07%

Развал СССР

Добавлено: 07 ноя 2018, 14:06
kloss
Ефремов писал(а): 06 ноя 2018, 16:33 Потом Брежнев стал ограничено трудоспособен... Но и в 1982 году мин. ресурсы не составляли 50%.
Составляли
Изображение
Ефремов писал(а): 06 ноя 2018, 16:33В 1913 году смертность составляла 3,02% - лучший показатель. В СССР все мирные годы значительно меньше. Например, в 1940-м 2,32%, в 1982 году: 1,07%
Естественная смертность конечно уменьшалась, но от репрессий и голода увеличивалась.
6—7 млн погибли от голода 1932—1933 годов;

Развал СССР

Добавлено: 10 ноя 2018, 11:53
Камиль Абэ
Ктулху писал(а): 05 ноя 2018, 20:10С середины 70-ых по конец 80-ых годов 20 века СССР ежегодно экспортировал 100-115 млн тонн нефти, из которых в развитые капстраны за валюту - не более трети (т.е. до 35 млн т), что в денежном (в золотых рублях) выражении составляло всего около 1% (!!!!!) ВНП. ...


... 1% ВНП!!! - да увеличь цену на мясо на лишние 10% - и в бюджете сразу станет больше денег, чем при взлете цены на нефть в сто раз.
С 1 января 1962 г. на Новочеркасском электровозостроительном заводе им. Будённого (НЭВЗ) на треть увеличили нормы выработки и соответственно снизилась зарплата.

А тут ещё, вероятно, учёные мужи из Госплана насоветовали партийному руководству:

31 мая 1962 г. было опубликовано постановление ЦК КПСС и Совета Министров СССР о повышении розничных цен с 1 июня на масло и мясо, на 25 и 30 % соответственно. ...повышение цен было названо "временным", которое "представители трудового народа с полным пониманием одобряли"...
https://fishki.net/1236683-rasstrel-rab ... -1962.html

Так что ужасно-страшный Ктулху, от таких "советов" могут быть ужасно-страшные последствия...

Развал СССР

Добавлено: 10 ноя 2018, 12:16
Мормон
Камиль Абэ, В статье вами представленной есть две фотографии. На первой изображен митинг шахтёров в Кузбассе, а на второй явный монтаж. Где вы такие статьи находите? Случайно не на сайтах Госдепа?

Развал СССР

Добавлено: 10 ноя 2018, 13:30
Камиль Абэ
Мормон,
В отношении фотографий я с вами соглашусь: не буду оспаривать вашего компетентного мнения в отношении первого фото, а второе фото может быть и монтажом и инсценировкой и кадром из какого-нибудь фильма ( возможно западного) Но главное-то: текст... У вас есть претензии к цитированному мною и к тексту статьи в целом?

Да, нету фото и кино свидетельств тех событий, хотя спец"корреспонденты" из компетентных органов наверняка съёмки вели, но кто же их представит широкой публике ?...

Развал СССР

Добавлено: 10 ноя 2018, 18:40
Мормон
Камиль Абэ писал(а): 10 ноя 2018, 13:30 Но главное-то: текст... У вас есть претензии к цитированному мною и к тексту статьи в целом?
Есть. В ней смешаны правда и вымысел. Вымысла больше. Поэтому приходтится прибегать к фальсификации фотографий.
Камиль Абэ писал(а): 10 ноя 2018, 13:30Да, нету фото и кино свидетельств тех событий, хотя спец"корреспонденты" из компетентных органов наверняка съёмки вели, но кто же их представит широкой публике ?...
Как кто? Демократическое правительство. А если уж оно не торопится, а обходится подобными статьями,то значит что-то не так.

Развал СССР

Добавлено: 10 ноя 2018, 19:06
Камиль Абэ
Мормон писал(а): 10 ноя 2018, 18:40 В ней смешаны правда и вымысел. Вымысла больше.
И можете конкретно что-то сказать?

Развал СССР

Добавлено: 10 ноя 2018, 19:11
Ктулху
Но, конечно, если при Сталине убили сто (или еще больше) миллионов невинных*, то, конечно, Союз был бензоколонкой изначально обреченной.
...
* Предупреждение: нарушение п. 10 правил форума.
Ефремов.

Ефремов, Вы, видимо, совсем перестали воспринимать содержание текстов.
Мне жаль Вас.

Что касается сути вопроса.
Мир наводнен совершенно дикими дурацкими сказками. Абсолютно нелогичными, противоречащими элементарному здравому смыслу, коим обладает любой малый ребенок.
Одна из таких сказок - то, что Союз потерпел финансовый крах из-за резкого снижения нефтяных цен. Как я упоминал вверху, 1% ВНП от продаж нефти за валюту сильно мог повлиять на фед.бюджет!?
Вторая любимая сказка - солженицинская с Ко ложь о многомиллионных репрессиях при Сталине.
Проще всего обратиться к статистике, чтобы посмеяться над этой сказкой. Но почему-то мало кто способен на это.
Во все времена, даже при самом "расцвете" Гулага процент лагерников при Сталине был ощутимо меньше, чем сейчас зеков, при "демократии". А ведь кроме саботажников (они были - достаточно вспомнить 1941 год), были еще белогвардейцы, различные басмачи и лесные братья, власовцы и полицаи и т.д. - люди, действительно бывшие врагами Русского мира. Русский народ по-настоящему принял советскую власть только в конце 1942 года, когда перевел мировую войну в народную.

Сказок много. Я бы поговорил еще немного о них, да не перед Вами же, господин Ефремов.