Нет, Закорецкий, есть и другие документы, в том числе и о тех польских военнослужащих, которые находились в тюрьме "Бригидки" в Брестской крепости и в тюрьме города Брест. Только в "Бригидках" 22 июня находилось около двух тысяч арестованных, в основном польские военнопленные в том числе и офицеры. Все они в первые же часы войны были захвачены немцами, и куда они подевались никто ни в Польше, ни в Германии до сих пор не знает. И таких тюрем, где не были эвакуированы арестованные, только на территории Западной Белоруссии было несколько десятков, и куда подевались поляки из них, никто до сих пор не говорит, хотя сам факт, что арестованных захватили немцы никто не отрицает. Жги Закорецкий, расскажи нам куда подвались эти поляки.
Катынь: кто на самом деле расстрелял польских офицеров
Модераторы: Камиль Абэ, express, Мормон, Ефремов
- ccsr
- Академик
- Сообщения: 4566
- Зарегистрирован: 22 мар 2011, 20:43
- Откуда: г.Москва
- Благодарил (а): 7 раз
- Поблагодарили: 54 раза
Катынь: кто на самом деле расстрелял польских офицеров
Катынь: кто на самом деле расстрелял польских офицеров
У вас что, с головой не все в порядке?
И долго выдавливать правду?
По каплям?
При чем здесь Севжелдорлаг?
Для начала читаем справку Сопруненко июня 1941 г. (полностью):
Хорошо видно?1941 г. июнь, Москва.
Сов. секретно
Справка
о военнопленных и интернированных военнослужащих
быв. польской армии
Всего поступило военнопленных, захваченных частями РККА и интернированных в Прибалтике - 130 242 чел.
Отпущено в западные области УССР и БССР... 42 400 чел.
Передано германским властям... 43 042 чел.
Отправлено в распоряжение УНКВД в апреле-мае 1940 г... 14 587 чел.
Арестовано, осуждено, умерло и бежало за все время... 2758 чел.
Содержится в лагерях НКВД... 27 455 чел.
Начальник Управления НКВД СССР
по делам о военнопленных и интернированных
капитан госбезопасности
П. Сопруненко
Обращаем внимание на такие строки:
Т.е. цифры "14587" и "27455" - это РАЗНЫЕ люди.Отправлено в распоряжение УНКВД в апреле-мае 1940 г... 14 587 чел.
Содержится в лагерях НКВД... 27 455 чел.
Т.е. "отправлено" (куда-то) столько-то.
А в лагерях (в т.ч. надо полагать и в "ОН-1" и др.) - столько-то.
Причем (вы, видимо, не знаете или прикидываетесь), есть справка того же Сопруненко с объяснением, где, в каких лагерях содержатся вот эти 27455 поляков:
Берете калькулятор (или EXCEL) и складываете столбиком.1941 г. июня 22, 16 час
Москва.
Докладная записка В.В. Чернышева и П.К. Сопруненко
о наличии военнопленных и интернированных в лагерях НКВД
Народному комиссару внутренних дел
Союза ССР
товарищу Берия Л.П.
Докладываем: военнопленных быв. польской армии 27 760.
Находятся:
14 135 чел. – на строительстве аэродромов и дороги в Западной Украине.
..7 754 чел. – на строительстве Северо-Печорской магистрали.
..4 000 чел. – на стр-ве аэродрома Поной (завезено 1 000 чел.) Мурманской области.
..1 259 чел. - Офицерский состав находятся:
в Козельском лагере – 909 чел.
в Грязовецком лагере – 350 чел.
.. 270 чел. - Больные оставлены в Юхновском лагере (Смоленская область).
б) Необходимо бывших военнопленных, жителей нашей территории, вывезти из Западной Украины на строительство аэродромов в Восточную Украину.б)
Бывших военнопленных, жителей германской части Польши, перевести на лагерный режим и на работы в отдаленных районах: Карагандинская обл., Северо-Печорская магистраль, разбив мелкими партиями, не больше 250-300 чел.
Офицеров быв. польской армии и французов (195 чел.) оставить в лагерях, переведя всех в Грязовецкий лагерь Вологодской области.
Чернышов П.
Сопруненко
1941 г. июнь, Москва.
И получаете, что контингент вашего Севжелдорлага в число отправленных (куда-то) 14 587 человек не входит.
Они входят в число 27 455 ("содержащихся в лагерях", т.е. живых на июнь 1941 г.).
При этом Сопруненко в июне 1941 г. никаких "лагерей ОН" даже не упоминает.
А по Смоленской области он упоминает лишь "Юхновский лагерь" и никаких "ОН".
Вот... такая заковыка.
Так что фантазируйте дальше.
Последний раз редактировалось sventof 29 сен 2019, 22:53, всего редактировалось 5 раз.
Катынь: кто на самом деле расстрелял польских офицеров
-
- Корифей форума
- Сообщения: 6087
- Зарегистрирован: 14 апр 2011, 15:18
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 77 раз
Катынь: кто на самом деле расстрелял польских офицеров
Это что же получается?! И поляков Путин расстрелял?! Да он действительно злой гений!
-
- Ветеран форума
- Сообщения: 1093
- Зарегистрирован: 05 янв 2018, 10:25
- Благодарил (а): 135 раз
- Поблагодарили: 67 раз
Катынь: кто на самом деле расстрелял польских офицеров
Вы точно неадекват. Я уже привел массу документов, стенограммы, свидетельства очевидцев.
Вот вы сами приводите справку, где содержались поляки на июнь 1941 г. - на строительстве аэродромов и дорог. И никакого намека на расстрелы весной 1940 г.sventof писал(а): ↑29 сен 2019, 22:05Находятся:
14 135 чел. – на строительстве аэродромов и дороги в Западной Украине.
..7 754 чел. – на строительстве Северо-Печорской магистрали.
..4 000 чел. – на стр-ве аэродрома Поной (завезено 1 000 чел.) Мурманской области.
..1 259 чел. - Офицерский состав находятся:
в Козельском лагере – 909 чел.
в Грязовецком лагере – 350 чел.
.. 270 чел. - Больные оставлены в Юхновском лагере (Смоленская область).
А что, в 1940 г. были еще какие-то военнопленные, кроме поляков? 22 апреля 1941 г. Сопруненко докладывает "В… Севжелдорлаге НКВД с июля 1940 г. находятся на работах 7772 человека военнопленных рядового и младшего начсостава быв. польской армии, жителей территории СССР — 3970 человек и жителей территории, отошедшей к Германии — 3802 человек".
Сопруненко же упоминает Северо-Печорскую магистраль. Вот это и есть тот самый Севжелдорлаг.
Полагаю, ваш вопрос о том, куда делись поляки, можно считать закрытым.
Вас заклинило на этой фразе? На фантазиях пока только вас ловят.
Последний раз редактировалось Антон 30 сен 2019, 09:55, всего редактировалось 2 раза.
-
- Корифей форума
- Сообщения: 6087
- Зарегистрирован: 14 апр 2011, 15:18
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 77 раз
Катынь: кто на самом деле расстрелял польских офицеров
У Свентофа не фантазии -- у него злостное враньё
-
- Ветеран форума
- Сообщения: 1093
- Зарегистрирован: 05 янв 2018, 10:25
- Благодарил (а): 135 раз
- Поблагодарили: 67 раз
Катынь: кто на самом деле расстрелял польских офицеров
Причем, приведенной справкой он сам себя в лужу посадил.
Катынь: кто на самом деле расстрелял польских офицеров
О-о-о!!!
А вот пошли и километры (лже)свидетельств!!
Я предупреждал, что в них даже вчитываться не буду - извини-те, я этим бредом зачитывался лет 10 назад - мне достаточно.
Если вам эти воспоминания о горах сапог у границы перед 22.06.41 в радость - о приключениях польского еврея, два раза переходившего немецкий фронт туда-сюда и добравшийся (живым) через тысячи км к себе в Польшу по немецким тылам (Индиана Джонс отдыхает), то мне хватило одного раза почитать (по диагонали).
И я предупреждал, что километры ваших "документов", не относящихся к делу, здесь имеют вид лишь офф-топа. Вижу, это все лично вы считаете за истинную правду?
СОВЕТ ДНЯ: считайте (столбиком).
Не понял, вы меня и дальше будете за дурачка держать?
Ладно, повторим место из Справки про аэродромы и дороги:
И с чем я должен согласиться из ваших воплей?14 135 чел. – на строительстве аэродромов и дороги в Западной Украине.
..7 754 чел. – на строительстве Северо-Печорской магистрали.
..4 000 чел. – на стр-ве аэродрома Поной (завезено 1 000 чел.) Мурманской области.
Что Западная Украина = Смоленщине?
И что Мурманская область = Смоленщине?
Так вот, объясняю, лично я свою трудовую книжку открыл в г. Апатиты Мурманской области.
А школу заканчивал в г. Чорткове - во втором городе Тернопольщины (Западная Украина).
Про строительство аэродромов под Львовм на моем сайте выложены мемуары человека, который именно там перед 22.06.41 занимался топогеодезическими привязками.
Извини, товарищ, на меня вопли о том, что я неправильно понимаю, не действуют.
Если написано: "Мурманская область", то я (в отличие от вас) не понимаю это как "Смоленская".
Ну а если здесь до этого уже дошло, понятно, дальше беседовать уже нет смысла.
Удачи!
(Ишь, "неадеквата" нашли!! Ну-ну. Врите дальше.
Сочиняйте байки. Про 9 мм калибр боевых пистолетов,
которые вдруг превратились на время в 7,65.
ФАНТАСТИШЕН!!!!!!
Лично я пошел Станислава ЛЕМА читать - гораздо интереснее).
- ccsr
- Академик
- Сообщения: 4566
- Зарегистрирован: 22 мар 2011, 20:43
- Откуда: г.Москва
- Благодарил (а): 7 раз
- Поблагодарили: 54 раза
Катынь: кто на самом деле расстрелял польских офицеров
Ты не виляй, а лучше расскажи что стало с этим поляками, чтобы понять почему про них "забыли" в Польше и Германии.
Да, этот прожженный аферист всегда будет врать во славу резунизма - как говорят, "черного кобеля не отмоешь добела".
Он отряхнется и дальше врать будет - этого кадра я знаю много лет по обсуждению в сети, так что не удивляйтесь его поведению.
-
- Ветеран форума
- Сообщения: 1093
- Зарегистрирован: 05 янв 2018, 10:25
- Благодарил (а): 135 раз
- Поблагодарили: 67 раз
Катынь: кто на самом деле расстрелял польских офицеров
Это ваши проблемы.
Почему держать? Вы как раз им и являетесь.
Вы по жизни неадекват или прикидываетесь? Если до вас не доходит, объясняю: поляков распределили по разным лагерям. Как видно из приведенного вами же документа, они были задействованы на строительстве аэродромов и дорог.
Я уже приводил справку, согласно которой неподалеку от Смоленска находились три лагеря, в которых содержались пленные поляки. В справке они значатся как лагеря №№ 1-ОН, 2-ОН и 3-ОН. Это не значит, что у них на самом деле были именно такие номера во внутриведомственной документации. Зато расположение их названо в точности: 1-ОН — на 408-м км от Москвы и на 23-м км от Смоленска по шоссе Москва — Минск, 2-ОН — в 25 км на запад от Смоленска по шоссе Смоленск — Витебск и 3-ОН — в 45 км на запад от Смоленска, в Красненском районе Смоленской области.
Существование этих лагерей подтверждают отчетные бухгалтерские документы Вяземлага за 1941 г. (объяснительная записка к годовому отчету Вяземлага НКВД СССР за 1941 г. по строительству автомагистрали Москва-Минск. ГАРФ, ф. 8437, оп. 1, д. 45).
Есть документ "Сведения о характере и сроках осуждения заключенных, отконвоированных эшелонными, сквозными и плановыми конвоями частей и соединений конвойных войск НКВД СССР за 2-й квартал 1940 г". Так вот, при передаче польских военнопленных из Козельского лагеря в распоряжение УНКВД по Смоленской области их охранял 136-й батальон 226-го полка КВ. За 2-й квартал он отконвоировал 10 916 человек, из них осуждённых к разным срокам заключения было 5769 человек (большей частью сроки были до трёх лет — 4300), кроме того — 2512 подследственных и 2635 ссыльных.
Вам приведена стенограмма допроса инженера С.В. Иванова, который в июле 1941 года замещал пост начальника движения Смоленского участка Западной железной дороги. Он совершенно определенно говорит, что весной 1940 г. пленных поляков направили в лагеря, где они работали на шоссейном строительстве.
Дежурный на ст. Гнездово Савватеев И.В. на допросе от 16 октября 1943 года показал:
"Мне известно, что польские военнопленные, следовавшие в 1940 году через станцию Гнездово, использовались на дорожных работах в нашем районе. Я лично несколько раз в 1940 и 1941 гг. видел, как работали на шоссе польские военнопленные…
После прихода немцев в Смоленский район я встречал группы польских военнопленных в августе-сентябре 1941 года, под конвоем направлявшихся к лесу Козьи Горы".
И таких свидетельств море. И только неадекват вроде вас может говорить, что это лжесвидетельства.
В блокноте смоленского бургомистра Меньшагина на стр. 10 от 15 августа 1941 г. есть фраза: "всех бежавших поляков военнопленных задерживать и доставлять в комендатуру". В том же блокноте есть запись: "Ходят ли среди населения слухи о расстреле польских военнопленных в Коз. Гор. (Умнову)".
Свидетель Картошкин И. М., плотник, показал:
„Военнопленных поляков осенью 1941 года немцы искали не только в лесах, но и привлекалась полиция для ночных обысков в деревнях“.
Бывший староста деревни Новые Батеки Захаров М. Д. показал, что осенью 1941 года немцы усиленно „прочёсывали“ деревни и леса в поисках польских военнопленных.
Свидетель Даниленков Н. В., крестьянин колхоза „Красная Заря“, показал:
„У нас производились специальные облавы по розыску бежавших из-под стражи военнопленных поляков. Такие обыски два или три раза были в моём доме. После одного обыска я спросил старосту Сергеева Константина — кого ищут в нашей деревне. Сергеев сказал, что прибыл приказ из немецкой комендатуры, по которому во всех без исключения домах должен быть произведён обыск, так как в нашей деревне скрываются военнопленные поляки, бежавшие из лагеря. Через некоторое время обыски прекратились“.
Свидетель Фатьков Т. Е., колхозник, показал:
„Облавы по розыску пленных поляков производились несколько раз. Это было в августе-сентябре 1941 года. После сентября 1941 года такие облавы прекратились, и больше никто польских военнопленных не видел."
Из показаний Ветровой Е. Н., учительницы школы в посёлке Катынь:
«Осенью 1941 года, когда нас принудительно выгнали для работы на шоссе Смоленск — Витебск, мне приходилось видеть, как на грузовых машинах провозили военнопленных поляков. Их форма совпадала с формой виденных мною расстрелянных поляков в Козьих Горах».
Из показаний М. Г. Кривозерцева, 1904 г. р., плотника:
«Осенью 1941 года… я был мобилизован на дровозаготовки, по крайней мере так мне было объявлено. На самом деле с группой крестьян из разных деревень… я в течение шести дней работал по очистке леса Козьи Горы. Лес вырубался со стороны шоссе, и нам было ясно, что немцы вырубают лес, боясь партизанских налётов на шоссе. Все мы, работавшие в лесу, были зарегистрированы у немцев, и часовые пропускали нас в лес после того, как сверят по документам нашу личность.
Однажды лесник Суриков повёл меня лесом показать новую делянку, и нам пришлось проходить с ним по дороге, ведущей с шоссе к лесной даче Козьи Горы. Примерно в 300 метрах от шоссе я увидел поляну шагов сорок в длину и столько же в ширину, обсыпанную песком. Никогда ранее её на этом месте не было, она резко выделялась от общего тона земли. Видно было, что эта поляна, обсыпанная по поверхности песком, была устроена руками человека. Я спросил Сурикова, откуда и каким образом появилась на Козьих Горах эта поляна. Суриков сказал мне, что здесь зарыты люди, и как я ни допытывался, он мне больше ничего не сказал и велел молчать, если я не желаю себе зла. Здесь же Суриков мне сказал, чтобы вокруг этой поляны я не вырезал лес. Этот разговор относится, как я теперь вспоминаю, к середине октября 1941 года.
Поскольку эта поляна действительно производила впечатление свежевырытой и засыпанной немцами большой ямы, которой никогда до прихода немцев в Смоленск я ранее не видел, я поверил Сурикову. Но так как Суриков не стал мне говорить, кто погребён в этой яме, то для меня стало ясным, что усиленная охрана немцами Козьих Гор не случайна, а здесь действительно закапываются трупы замученных немцами людей».
Из показаний П. Г. Киселёва, хуторянина, проживавшего неподалёку от леса:
«В конце августа или начале сентября 1941 года в район Козьих Гор стали прибывать на грузовых автомашинах, под охраной, группы польских военных. Кроме того, иногда в это место гнали поляков пешком группами по 30–40 человек… После прибытия машин в Козьи Горы я в разное время суток слышал из леса стрельбу".
Это все лжесвидетельства?
Стрельбу слышали многие крестьяне, причём, как они вспоминают, это были не очереди, а одиночные негромкие выстрелы, по всей видимости пистолетные.
Из показаний бургомистра Базилевского: "Он (Меньшагин) объяснил мне, что получена директива из Берлина, предписывающая неукоснительно проводить самый жесткий режим в отношении военнопленных, не допуская никаких послаблений в этом вопросе.
Я невольно возразил: „Что же может быть жёстче существующего в лагере режима?“
Меньшагин странно посмотрел на меня и, наклонясь ко мне, тихо ответил: „Может быть! Русские, по крайней мере, сами будут умирать, а вот военнопленных поляков предложено просто уничтожить“.
„Как так? Как это надо понимать?“ — воскликнул я.
„Понимать надо в буквальном смысле. Есть такая директива из Берлина“, — ответил Меньшагин и тут же попросил меня „ради всего святого“ никому об этом не говорить. Я заверил его, что сохраню этот разговор в тайне.
Вопрос. Вам известна дальнейшая судьба военнопленных поляков?
Ответ. Да, известна. Вопрос о поляках, признаюсь, меня очень мучил и я никак не мог отвязаться от мысли о них. Недели через две после описанного выше разговора с Меньшагиным я, будучи снова у него на приёме, не удержался и спросил: „Что слышно о поляках?“
Меньшагин помедлил, а потом всё же ответил: „С ними уже покончено, фон Швец сказал мне, что они расстреляны где-то недалеко от Смоленска“.
Видя мою растерянность, Меньшагин снова предупредил меня о необходимости держать это дело в строжайшем секрете и затем стал объяснять мне линию поведения немцев в этом вопросе. Он сказал, что расстрел поляков является звеном в общей цепи проводимой Германией антипольской политики, особенно обострившейся в связи с заключением русско-польского договора".
Конечно.
Идиот, у немцев был калибр не только 9 мм, но и 7,65. Учите матчасть.