Модераторы: Камиль Абэ, express, Мормон, Ефремов
В 1940? Опыт передавали, что ли?
У них не было на вооружении Вальтера ПП. Это не боевой пистолет, а оружие для гражданской полиции.
Ну, ничего страшного. Вот кстати из руководства по MG-42 на русском, 1944 год издания, МО СССР. Никто не комплексовал.
Сие попахивает русофобией. Ещё раз что-то подобное напишете и я пожалуюсь модератору.Patriot писал(а): ↑20 апр 2019, 03:40 Русскому человеку только скажи, что вон в том лесу польский генерал с золотыми погонами и орденами закопан.
Вы себя считаете открывателем глаз? Да я до Вас раз десять минимум препирался с последышами доктора Гёббельса - все документы изучил. Нет там ничего существенного вообще. Берётся документ и потом домысливается по определённому методу. Типа - переместить это расстрелять, Перевезти это выколоть глаза. Отправить на работу - отрубить голову.Patriot писал(а): ↑20 апр 2019, 03:40Попробуйте почитать например: Катынь: март 1940 - сентябрь 2000 г. Расстрел, Судьбы живых, Эхо Катыни, Документы
Так он и не поджигал. Это обычная клевета на убиенного. Человека убивают, а потом обливают грязью. Современный пример - Берия Лаврентий Павлович.Patriot писал(а): ↑20 апр 2019, 03:40Я бы тоже хотел посмотреть на приказ Нерона о поджоге Рима или что-то наподобие.
Зачем? Всех расстреливали из наганов, а пшеков из парабеллумов?Patriot писал(а): ↑20 апр 2019, 03:40В 1940 году? НКВД использовало немецкие пистолеты для расстрелов. Просто потому что они удобней.
Из немецких? Вы уверены?Patriot писал(а): ↑20 апр 2019, 03:40И советских врагов народа они тоже из вальтеров стреляли
И что? Нам эти вальтеры совершенно безразличны. Нас гильзы от патронов интересуют. Вы просто подменяете одно другим. Это шулерские приёмчики. Плевать я хотел на вальтеры.Patriot писал(а): ↑20 апр 2019, 03:40 Я уверен вальтеры вообще в тридцатые появились, еще до захвата Польши, если не в начале 30-х.
Северный поток. Это большие бабки. Путин очень осторожно высказывался, а дурачок Димка - тот вообще согласен был признаться, что чуть ли не лично поляков расстреливал и каялся со страшной силой.Patriot писал(а): ↑20 апр 2019, 03:40Ну что ж, вот и поведайте нам зачем Путину Россию оговаривать?
Не надо нам ля-ля.
А как вы определили, что использовались именно пистолеты ПП? В раскопах находили?
Это вы считаете убедительными объяснениями?
Прошу прощения, а чем отличаются пули от Вальтеров от пуль от Коровина?
Жалуйтесь. Ваше право.
Расскажу вам такую историю. Мне лет пять, наверное. Рядом с моей деревней были три древних кургана. Два пониже, а один, самый высокий - в середине. И кто-то из мальчишек сказал, что там всадник закопан прямо на коне - древний князь, с мечом в руке. И надо его меч свиснуть. Пошли на дело. Уже сумерки начинаются. Дошли до кургана посреди поля, поднялись. Там сосны по склонам, и в самой середине отверстие. как будто кто-то уже копал. Ну, мы естественно заглянули туда, а вдруг там вот прямо рука с мечом? А оттуда лисица как выскочит и дернет к лесу со всей дури! И мы - в другую сторону, к деревне, и тоже со всей дури! Лисья нора это была, а вовсе не раскопки. Так что вот вам еще одно доказательство моей "русофобии". Это не русофобия, а право всех русских над собой смеятся. Вы, я вижу, не русский, вам этого не понять. 
Я уверен, это на усмотрение Блохина все оставлялось. Ни в одном приговоре вы не найдете указаний, чем именно расстреливать. Просто "За то-то и то-то приговаривается к высшей мере наказания - расстрелу. Приговор привести в исполнение немедленно." Или к повешению. И там ничего о веревке вы не найдете. И о том каким сортом мыла ее смазывать. Палачи разберется. Вам может хозяйственное нравится, а мне так земляничное лучше, лучше уж его всю ночь его нюхать. Та же самая дискуссия. Ни о чем.
Я уже вижу, что вы не историк.
Ну это вы зря. Сколько я деталей привожу, никто вам не приведет.
То-то я вижу что у вас какой-то "нарратив" странный. Вы то есть решили, что расстреливать "арийскими" патронами - это знак уважения к фашистам или к полякам? Типа такой сакральный ритуал, что ли? Вы в идеологиях совсем запутались. Ничего тут ритуально-символического нет. Блохин выбрал самый комфортный для себя вариант. А Магго скорее всего и наганом обходился. Старая школа.
Пропаганда?! Чего пропаганда-то? Что я пропагандирую-то? Вальтеры? Сами сочинили чушь про "арийские расстрелы" и мне приписали.
Когда вам сказать нечего, что вам еще остается? Можно подумать тогда и Катынь и Медное возьмут и исчезнут. "Меня уговорили не преследовать вас, и я обещал, что не буду. Но мертвецы, сэр, висят у вас на шее, как мельничные жернова" (Остров Сокровищ)
Ежов уже всех вычистил настолько, что работать было некому. Берия поэтому больше на наказанных народах специализировался. Вас бы с продержать в вагоне без еды и воды, и потом оставшихся в живых в тундру выбросить. Или в голые степи. Зимой. Интересно, как бы вы тогда отстаивали доброе имя вашего палача. Если слишком абстрактно - сделайте тест. Испытайте на себе как это все будет. А потом поговорим о ваших ощущениях и о всенародной любви к тов. Берии.
Из вальтеров. При массовых расстрелах вальтер удобнее. Если бы Магго назначили, он бы, возможно, и наганом обошелся. Но он уже ушел в отставку, приболел. Полковник Блохин имел свои привилегии.
Показания Токарева посмотрите. По-моему даже и видео есть. Подписку о даче ложных показаний он дал, так что слова из песни не выбросишь. Заверенные показания и есть документ. Тем более видеосьемка. В любом суде примут.
Ну, это информация есть везде. А подробнее можно здесь, например, почитать: https://www.novayagazeta.ru/articles/20 ... om-fartuke
То есть вы не понимаете. что вальтеры стреляют только определенными патронами? Гильзы от которых и были найдены? То есть по-вашему, патроны от вальтера подойдут куда угодно? И наоборот? Расскажите об этом подробней, потрясите же скорее основы современной криминальной баллистики!
Северный поток? В 2000 году? 10 лет готовил почву? Первый северный поток только в 2010 стали строить. Вот это сила предвиденья! Только я не понял, что немцам-то за дело до поляков? Они Польшу опустошили так, что НКВД по сравнению с ними - просто дети. Я сейчас вы боитесь их расстроить? Да ладно!
Гильзы и пули. Их любой криминалист-баллистик определит без проблем. Собственно это и есть их работа: выяснить что использовалось, калибр, какая нарезка ствола, вплоть до индивидуальных дефектов и качества изготовления. По гильзам сразу можно определить номер партии, изготовитель, иногда даже калибр пишут. Вот ребята выкопали, например гильза от Браунинга 7.65, найдена в немецких окопах под Наро-Фоминском. Производство Бельгии (CFN), а также внизу есть маркировка Geco (Венгрия, Г.Геншов и Ко). Единственный раз когда эта гильза встретилась. Вот этот патрон возможно и для Вальтера подошел бы.
Это просто доказывает, что МО ничего сакрального в немецких пулеметах не видело, использованию их не препятствовало, и издало такое вот руководство. И это не некое ритуальное орудие убийства для чисто арийцев (бррр), а просто качественный ручной пулемет. У него и сменный ствол есть, если перегревается, его в две секунды можно заменить, по тем временам - новинка. Для партизан особенно полезно. И по Шмайсеру есть руководство. И по Вальтеру 38. Для Вальтера ПП не знаю есть оно или нет, вряд ли для Блохина специально напечатали, а на фронте его не было, но и немецкое можно использовать. 39 деталей, как разбирать, как смазывать, и так понятно. У меня есть. Показать?
Почему прощения? Нормальный вопрос. Отвечаю.
То есть вы связи между пистолетом, патроном и пулей не видите? Нда.
Если говорить про Геббельса, то он был доктором философии, окончил, кстати, Гейдельберг, и дураком явно не был. Судьба подарила ему отличную возможность вбить клин в отношения между союзниками и он не преминул этим воспользоваться. Ну вы и сами можете заценить его работу, если учтете, как долго эта история тянется и как ее мощно используют и по сей день против России. Но был ли он автором этой "инсценировки"? Конечно же, нет. Это нечеловечески сложная задача.
Вы не могли бы сами все это почитать? Мне копипастать тут все это и жизни не хватит. Хотя нет, всем наверное было бы интересно посмотреть три материала: список погибших в Катыни, текст немецкого отчета и стенограмму разбирательства по Катыни в Нюренберге. Читали это раньше? Не вольный пересказ, а сами документы? Посмотрим вместе? Или вы забоялись разрыва шаблона?
Хорошо. Гильзы имеют маркировку, по которой можно определить изготовителя. Пули по калибру. В СССР пули калибром 7,65 не выпускались, а вот 6,35 выпускались. Так в чем смысл был приобретать за валюту патроны для расстрелов, когда своя промышленность вполне себе обеспечивала идентичными боеприпасами? Зачем?
Глупости.
Видать, плохо считали.
Ложь. Где эти 14 тысяч трупов? Про Медное я уже сказал - никаких тысяч убиенных поляков там нет даже близко.
Вот эти 4,5 тысячи и уничтожили немцы. А 22 тысячи - это просто басни.
ВРЕТЕ! Я вам в третий раз говорю - НИКТО ОСТАШКОВЦЕВ НЕ РАССТРЕЛИВАЛ! Их отправили в северные лагеря. В основном, в Мурманск. Есть документы, которые подтверждают, что в 1941 г. поляки работали на строительстве аэродромов.Patriot писал(а): ↑19 апр 2019, 22:38Весь Козельский и Осташковский лагеря были зачищены, почти все поляки там находящиеся, были уничтожены. Из Осташкова их каждый день их партиями по 250-350 человек везли через Бологое в Тверь, где и расстреливали, а потом закапывали под Медным. Катыньских поляков везли до станции Гнездово, где их видели многочисленные свидетели, сажали в автобусы с закрытыми окнами и везли на дачи НКВД в Козьих Горах к востоку от Катыни, где из прямо над рвами и расстреливали. Осташковские поляки были уничтожены все до единого, потому что считались самыми опасными - жандармы и пограничники.
Вот именно, зачем? Согласно советскому положению о военнопленных 1931 года, ношение знаков различия им было запрещено. В 1940 г. это положение никто не отменял. Носить в плену знаки различия было разрешено лишь новым Положением, принятым 1 июля 1941 года.
Это чисто немецкий стиль расстрела. Метод обергруппенфюрера СС Фридриха Еккельна. С чего бы вдруг НКВД стало применять этот метод?
Много, чем подтверждена. Есть масса исследований на эту тему, документы, воспоминания очевидцев. И они не в пользу геббельсовской версии, которую вы тут пропагандируете.
