Катынь: кто на самом деле расстрелял польских офицеров

Здесь можно обсуждать события нашей и мировой истории

Модераторы: Ефремов, Камиль Абэ, express, Мормон

ivan ivanov
Абитуриент
Абитуриент
Сообщения: 39
Зарегистрирован: 14 фев 2014, 09:52

Re: “Поляков в Катыни расстреляли немцы” - Анатолий ВАССЕРМА

Сообщение ivan ivanov » 16 фев 2014, 11:12

Ефремов писал(а):На этот вопрос Вы могли бы и сами ответить.
Да, но меня интересует мнение АУРА.
Ефремов писал(а):Наводящий вопрос: чем отличается СССР от фашистской Германии?
Очень многим. Весь список я не в состоянии привести.

ivan ivanov
Абитуриент
Абитуриент
Сообщения: 39
Зарегистрирован: 14 фев 2014, 09:52

Re: “Поляков в Катыни расстреляли немцы” - Анатолий ВАССЕРМА

Сообщение ivan ivanov » 16 фев 2014, 11:17

express писал(а):Ломаю голову. Загадка. Детектив прям.
Я тоже. Особенно интересно, а куда же всё-таки подевались, например 6287 чел. отправленных в УНКВД Калининской области, о которых после этого уже никто из родных ничего не слыхал? Вы ещё не задавались этим вопросом?


СОВЕРШЕННО СЕКРЕТНО
СПРАВКА ОБ ОТПРАВКАХ ВОЕННОПЛЕННЫХ.
I. ОСТАШКОВСКИЙ ЛАГЕРЬ.
Отправлено: 1. В УНКВД по Калининской области
6287 чел.
2. В Юхновский лагерь
112 -"-
Итого:
6399 чел.
II. КОЗЕЛЬСКИЙ ЛАГЕРЬ.
Отправлено: 1. В УНКВД по Смоленской области
4404 чел.
2. В Юхновский лагерь
205 -"-
Итого:
4609 чел.
III. СТАРОБЕЛЬСКИЙ ЛАГЕРЬ.
Отправлено: 1. В УНКВД по Харьковской области
3896 чел.
2. В Юхновский лагерь
78 -"-
Итого:
3974 чел.
ВСЕГО ОТПРАВЛЕНО:
1. В УНКВД
14587 чел

2. В Юхновский лагерь
395 чел.
Начальник Управления НКВД СССР по делам о военнопленных капитан госбезопасности /СОПРУНЕНКО/
Начальник 2-го отдела Управления НКВД СССР по делам о военнопленных лейтенант госбезопасности /МАКЛЯРСКИЙ/.
Допустим в советских и российских архивах работали и работают непорядочные архивариусы, но куда же в реальности подевались тысячи людей, от которых вдруг перестали приходить письма весной 1940го года? И зачем бывшие сотрудники Калининского УНКВД на старости лет стали вдруг сознаваться в жутких деяниях, которых не совершали? И как им удалось указать именно то место близ Медное, где при раскопках обнаружились расстрельные останки с польскими пуговицами, пряжками и прочими артефактами?

Аватара пользователя
Михаил
Профессор
Профессор
Сообщения: 3554
Зарегистрирован: 02 окт 2009, 00:02
Благодарил (а): 144 раза
Поблагодарили: 187 раз
Контактная информация:

Re: “Поляков в Катыни расстреляли немцы” - Анатолий ВАССЕРМА

Сообщение Михаил » 16 фев 2014, 12:25

ivan ivanov писал(а): но куда же в реальности подевались тысячи людей, от которых вдруг перестали приходить письма весной 1940го года?
А откуда взялись польские офицеры в армии Андерса и дивизии им Костюшко, ежели всех офицеров расстреляли?
ivan ivanov писал(а):И как им удалось указать именно то место близ Медное, где при раскопках обнаружились расстрельные останки с польскими пуговицами, пряжками и прочими артефактами?
Однако же странно: то пишут, что офицеров перевели в разряд обычных заключенных и запретили носить военную форму, то пуговицы откуда то взялись.... Возможно взялись оттуда же, откуда и гильзы после расстрела в калининской тюрьме
ivan ivanov писал(а): И зачем бывшие сотрудники Калининского УНКВД на старости лет стали вдруг сознаваться в жутких деяниях, которых не совершали?
затем же зачем другие старички голосовали за бандитов на выборах в голодные 90-е - за полмешка муки и пачку макарон.
Кстати, некоторые отказались потом от своих показаний и заявили, что на них оказывалось давление.

А свидетельство Токарева, что им выдали вальтеры, потому что пистолет ТТ ненадежен(!!!) - это вообще пестня!

Аватара пользователя
express
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 4793
Зарегистрирован: 16 авг 2010, 00:39
Откуда: Магнитогорск
Благодарил (а): 612 раз
Поблагодарили: 433 раза
Контактная информация:

Re: “Поляков в Катыни расстреляли немцы” - Анатолий ВАССЕРМА

Сообщение express » 16 фев 2014, 13:12

ivan ivanov писал(а):Документы по Катыни, Медному и Пятихаткам были обнаружены ещё в советских, а не в российских архивах. Отсюда вопрос. Субъекты работавшие в архивах СССР, из ненависти к советской власти шли на эту работу? Или это знакомство с советскими архивами способствовало порождению ненависти к той власти?
Да всяко бывает.
Вот например -
viewtopic.php?p=83975#p83975
m-sveta писал(а): Долгие годы председателем правления Союза писателей РСФСР был Леонид Соболев — беспартийный. Константин Федин, лет 15 возглавлявший Союз писателей СССР, тоже был беспартийным. Во главе Академии наук, Московского университета долгие годы стояли беспартийные ученые. Леонид Леонов, получивший шесть орденов Ленина и несколько Сталинских премий, в партии не состоял. Маршал Леонид Говоров был когда-то офицером царской армии и долгие годы, уже командуя фронтом, оставался вне партии. Маршал Борис Шапошников был назначен начальником штаба Красной Армии, будучи беспартийным. Известный всему миру хореограф Игорь Моисеев тоже не вступал в КПСС.
m-sveta писал(а):нынче свободомыслящий телеведущий Владимир Познер очень любил заседать в парткомах и партактивах. И половина остальных «демократов».
От себя добавлю:
писатели Виктор Астафьев и Владимир Войнович;
режиссёры Марк Захаров и Андрей Смирнов;
актёры Табаков и Баталов;
"экономисты" Чубайс и Кох;
военнослужащие Резун и Власов;
партийные номенклатурные рук.работники Яковлев и Горбачёв -
- тоже казались "советскими" людьми.
До поры до времени. Но....как только...ОКАЗАЛОСЬ - они всегда ненавидели Советскую власть и всегда жили с фигой в кармане (придерживая ею дальновидно и расчётливо выправленный вовремя партбилетец).


ivan ivanov писал(а):Документы по Катыни, Медному и Пятихаткам были обнаружены ещё в советских, а не в российских архивах.
Какая-то игра терминов.
Вы в слова ("росийские", "советские") - какой смысл вкладываете?
В смысле - по временнОму промежутку, или в смысле - по владельцу?
ivan ivanov писал(а):Я тоже
Да?
Так вот и ответьте на мой простой вопрос.
И всех делов.
viewtopic.php?p=83820#p83820
express писал(а):Я всё ломаю голову.
И хочу очень, чтобы все, все сейчас читающие и просматривающие форум задались этим вопросом.
Итак - пленных польских граждан НКВД расстреливает в помещениях Калининской тюрьмы.
Тела - отвозят на автомобилях в могильники в с. Медное.
Так? Ничего не искажено?

ВОПРОС: ГДЕ ДОЛЖНЫ НАХОДИТЬСЯ ГИЛЬЗЫ ПОСЛЕ ВСЕГО ЭТОГО ?
И больше ничего не надо.

Аватара пользователя
m-sveta
Корифей форума
Корифей форума
Сообщения: 9509
Зарегистрирован: 02 окт 2009, 21:39
Благодарил (а): 313 раз
Поблагодарили: 690 раз

Re: “Поляков в Катыни расстреляли немцы” - Анатолий ВАССЕРМА

Сообщение m-sveta » 16 фев 2014, 14:27

ivan ivanov, что вы в доказательство одной лжи, нам приводите другие либеральные мифы. Прежде чем вытаскивать Бутовский полигон и Соловки, вы сначала докажите, что эта либеральная инфа соответствует действительности.
Веры вам нет ни на грош. Ни в чем. За такими как вы надо проверять каждое слово, каждую цифру.
Я с этим лично столкнулась, мой погибший на войне предок трижды стоит в списке Мемориала о погибших на войне. Мне теперь их цифру надо на три делить? или как?

Хотя с кем я говорю )))))))))))))))))))) Он же сам не понимает что написал, как Мишатка. Рассказывает про расстрелы на Бутовском полигоне и нахождении там гильз. Это маловероятно, но возможно. И это приводит как доказательство Медного, где расстрелы не производились, куда (по словам либерастов и их лакев) привозились готовые трупы. А вот это уже из серии невозможного. Вам Экспресс у же сказал, что найти внутри тела пулю можно, а вот гильзу уже нельзя.

Особо УБОЙНЫМ доказательством подобные граждане считают постройку часовни на месте предполагаемого расстрела. Построил часовню, можешь больше ничего не знать - достаточно ВЕРИТЬ.

Кстати, а в вашей часовне тоже пули и гильзы от вальтера? Если нет, то советую срочно заменить на вальтеровские, тогда вас в ваших притязаниях поддержит вся западная демократическая общественность. Вы им лишнее доказательство, они - вам. У .... рука руку моет.

Аватара пользователя
Ефремов
Администратор
Администратор
Сообщения: 6428
Зарегистрирован: 17 окт 2009, 10:30
Благодарил (а): 258 раз
Поблагодарили: 193 раза

Re: “Поляков в Катыни расстреляли немцы” - Анатолий ВАССЕРМА

Сообщение Ефремов » 16 фев 2014, 14:45

Здравствуйте.

ivan ivanov

«Очень многим. Весь список я не в состоянии привести.»
Можете ограничиться только отличиями, важными для ответа на заданный Вами вопрос: «А что, в вермахте полякам места не было?» ( viewtopic.php?p=83982#p83982 )

Ефремов.

Аватара пользователя
ccsr
Профессор
Профессор
Сообщения: 3328
Зарегистрирован: 22 мар 2011, 20:43
Откуда: г.Москва
Благодарил (а): 22 раза
Поблагодарили: 171 раз

Re: “Поляков в Катыни расстреляли немцы” - Анатолий ВАССЕРМА

Сообщение ccsr » 16 фев 2014, 15:33

ivan ivanov писал(а):Разве в СССР к тому времени вынесли 389041 приговор полякам?
Есть в русском фольклоре сказочный персонаж " Иван-дурак", а этот похоже как минимум тянет на "два дурака-Ивана" , и как максимум "дурак в квадрате".
Осталось остальные его сказки послушать в духе Яковлева-Шеварднадзе, чтобы понять что больше соответствует его нику...

kobakoba2009
Академик
Академик
Сообщения: 4726
Зарегистрирован: 14 апр 2011, 15:18
Поблагодарили: 27 раз

Re: “Поляков в Катыни расстреляли немцы” - Анатолий ВАССЕРМА

Сообщение kobakoba2009 » 16 фев 2014, 15:48

ivan ivanov писал(а):Так это немецкая сторона настояла на внесении катынского эпизода в обвинительное заключение Нюрнбергского процесса?
Очередной фашист снова демонстрирует свою дремучесть: на Нюрнбергском процессе "немецкой стороны" как правового субъекта не было, соответственно, немцы не могли ни на чём настаивать.

Почитал последующие посты этого фашиста. Вывод один -- бездарь, неуч и, разумеется, махровый фашист

<Предупреждение: нарушение п. 9 правил форума.
Ефремов.>

kobakoba2009
Академик
Академик
Сообщения: 4726
Зарегистрирован: 14 апр 2011, 15:18
Поблагодарили: 27 раз

Re: “Поляков в Катыни расстреляли немцы” - Анатолий ВАССЕРМА

Сообщение kobakoba2009 » 17 фев 2014, 09:40

К вопросу о Медном. Замечание Мухина с его конференции на Большом форуме:
Цитата: Дон Хулио от 13 Февраля 2014, 09:17:49
  • Многоуважаемый Юрий Игнатьевич. Как человек, глубоко разбирающийся в вопросе катынского расстрела польских военнослужащих, можете ли вы в общих чертах обрисовать ситуацию вокруг этого дела на данный момент? Предпринимаются ли какие-то шаги "бригадой Геббельса" или они ушли в "глухую оборону"?
Застой. До сих пор нет официального перевода решения Страсбургского суда, но, судя по всему, кое-что мы там сбили. На Украине (Волынь) найдены останки польских полицаев, имена которых выбиты на памятнике в Медном под Тверью. Теперь они похоронены у нас в двух местах сразу (выделение моё -- kobakoba2009).
Как нам уже известно...
Mike D писал(а):Самое массовое захоронение - пос. Медное Калининской области.
Под оккупацией НЕ БЫЛ, свалить на немцев вам НЕ УДАСТСЯ.
Таким образом, кровавые НКВД-шники кровавого Сталина кроваво замочили тысячи и миллионы ни в чём не повинных поляков. Некоторых по два раза.


Ответить