Михаил писал(а):В тюрьме - ясен перец. Возможно их даже предъявляли для списания патронов - тогда с учетом строго было
Ефремов писал(а):Да, в советское время с этим строго было.У меня отец в уголовном розыске работал. И рассказывал историю, когда пришлось ночью стрелять, а потом спичками светили, чтобы гильзу найти.
Вот именно !!!
Однако, вот что у нас по Медному:
Сведения о захоронении под Медным польских военнопленных (взятых в плен или арестованых войсками НКВД на территории Польши в 1939 году и содержавшихся в Осташковском спецлагере) основаны на показаниях Д. С. Токарева, бывшего начальника УНКВД по Калининской области[1]. По его словам в течение апреля — мая 1940 г. польских граждан (более 6300 человек, в основном это сотрудники государственной полиции и полиции Шленского воеводства, пограничной тюремной службы, солдаты и офицеры корпуса пограничной охраны и другие военные, капелланы, сотрудники правосудия польского государства), содержащихся в спецлагере на территории бывшего Нило-Столобенского монастыря, партиями привозили в г. Тверь и расстреливали в здании НКВД г. Калинина (сейчас здание медакадемии). Тела убитых вывозили на территорию близ с. Медное, где уже с 1937 г. покоились останки советских репрессированных граждан.
В августе 1991 года Главная военная прокуратура совместно с прокуратурой Польши провела на этом месте раскопки. Были обнаружены останки 243 человек, проведено более 200 зондажей и обнаружены коллективные могилы и ямы, в которые были сброшены различные предметы личного употребления: знаки отличия, погоны, ордена и медали, котелки, другие бытовые предметы. Часть их была передана Катынскому музею в Варшаве. Найден ряд документов — записок, заметок, удостоверений, фотографий.
Многие останки удалось идентифицировать, при этом более 20 жертв не числились ни в каких списках[2]. Были обнаружены также гильзы и пули от пистолетов «Вальтер»[3], с помощью которых, по показаниям участника расстрелов, производились расстрелы пленных поляков в Калининской тюрьме[4].
- это Википедия.
Вот ещё:
http://vif2ne.ru/forum/0/arhprint/633050
Открываю первую попавшуюся (и единственную, имеющуюся под рукой, я сейчас не дома), называется "Катынское преступление. Дорога до правды", Варшава, 1992, на польском языке. Статья Ярослава Росяка "Исследования элементов боеприпасов и огнестрельного оружия, найденных во время эксгумации в Харькове и Медном", стр. 351-362.
В дополнение, между страницами
320 и 321 - 8 страниц вклеек с фотографиями пуль и гильз, найденных в Харькове и Медном - в общей сложности, на фотографиях изображены и в статье описаны более 100 штук. Самые разные - 7.62 Мосин, 7.62 наган, 7.65 Browning, 8 Steyer, 6.5 Arisaka, артиллерийская гильза калибра 23 мм и прочее, и прочее в большом количестве.
Из таблички там же - в Харькове найдено в общей сложности 233 гильзы (артиллерийская не в счет), в Медном - 15 гильз и 22 пули.
Чуть подробнее про Медное, из статьи же:
В яме 1 - а исследовалась, в основном, она, - найдено: 15 пистолетных гильз калибра 7.65 мм Browning (производитель
"Deutsche Waffen- und Munitionfabriken AG, Karlsruhe"), 20 пуль от патронов 7.65 Browning, 2 пули калибра 7.62 от револьвера типа "Наган".
http://katyn.ru/index.php?go=Pages&in=view&id=689
Фото донышка гильзы от патрона калибра 7,65 мм Browning (производитель "Deutsche Waffen- und Munitionfabriken AG, Karlsruhe"). Гильзы точно с такой же маркировкой были обнаружены в Медном в 1991 году. См. сборник "Катынское преступление. Дорога до правды", Варшава, 1992
Как гильзы, которые
Михаил писал(а):их даже предъявляли для списания патронов - тогда с учетом строго было
- оказались в яме с телами, личными вещами и одеждой казнённых граждан респ. Польша?
Ломаю голову. Загадка. Детектив прям.
Пуля - понятно. Не всякая пуля проходит навылет при расстреле, некоторые возможно остаются в теле убитого. Тело казнённого в городской Калининской тюрьме на автомобиле везут за город (в пос. Медное), где закапывают.
Как ни крути - для объяснения причины нахождения гильз в ямах-захоронениях с телами лично я нахожу только три варианта/версии.
Версия I.
Граждан респ. Польша, находившихся в Осташковском лагере НКВД и тела которых обнаружены в ямах-захоронениях в с. Медное - убивали не только в помещениях Калининской городской тюрьмы; некоторых живыми привозили в Медное, ставили на краю ямы - и пулю.
Соответственно - гильза отлетает на грунт...где её при раскопках в августе 1991-го и находят. (сюда же отнесём вариант с расстрелянными в Медном до 40-го года, раньше, в 1937-38, советскими гражданами).
Но. У этой версии есть свои "закавыки", она сразу же порождает свои подвопросы.
Подвопрос первый:
- даже если граждан Польши (или советских, осужденных и казнённых в 19387-38) растреливали не только в тюрьме в городе Калинин, а некоторых расстреливали в Медном, поставив на краю ямы, то это не отменяет правила, по которому завхоз (ответственный за матчасть) областного Калининского УВД должен был отчитаться за израсходованный боеприпас. Соответственно - гильзы должны были собираться до единой, для сдачи, для отчётности. Тогда с этим строго было.
Подвопрос второй:
- находятся ли еще где-либо в захоронениях, которые доказанно относятся к расстрелам, проводимым НКВД (но не связанными с расстрелами граждан Польши - это ОЧЕНЬ ВАЖНО !!! почему ? - ниже станет ясно) гильзы?
Вопрос резонен, согласитесь. Если гильзы есть - значит, не так уж строго было с отчётностью в НКВД, значит, практиковалось и такое, что расстреливали людей - и чёрт с этими пустыми латунками...пусть валяются в земле вместе с телами.
Подвопрос третий:
- знаете, если бы я был присяжным..... я бы сделал недовольно-кислое лицо и обязательно прицепился бы к этому моменту....
В самом деле: в криминалистике, при расследовании обстоятельств преступлений, мелочи крайне важны. Если свидетель показывает одно, а находки и следы показывают иное, если непонятно точно место, где убивали (так в тюрьме Калинина, как показывает бывший нквдшник, или возле ям в Медном, как неопровержимо подсказывает наличие гильз?) - ........ сомнительно всё как-то.....если бы я был присяжным - на дорасследование, однозначно...
Версия II.
В Калининском областном УВД расстрелы производились в помещении тюрьмы, а гильзы собирались и вместе с трупами отвозились в Медное, где вместе с телами и закапывались.
подвопросы
отвозились эти гильзы:
а) в мешке (по приезде на место мешок развязывали, гильзы рассыпали по ямам)
б) в карманах шинелей НКВД охранников и сотрудников
в) в чумадане, в котором в Калинин из Москвы привезли немецкие "Вальтеры".
................................................
Версия III.
Гильзы от "Вальтеров" и "Наганов" оказались в ямах-захоронениях в с. Медном в августе 1991-го года, когда работниками Российской прокуратуры совместно с представителями польской стороны там производились первые раскопки.
Тогда же там, в ямах, оказались и личные вещи, и документы, по которым найденные в ямах остатки трупов были идентифицированы как "польские офицеры".
Несмотря на кажущуюся невероятность такой версии - она, однако, заметьте - объясняет все непонятки и нестыковки.
Вот тут-то и настала пора вспомнить о подвопросе втором из первой версии (о чём я предупреждал, что он ещё всплывёт).
Вспомним:
- находятся ли еще где-либо в захоронениях, которые доказанно относятся к расстрелам, проводимым НКВД (но не связанными с расстрелами граждан Польши - это ОЧЕНЬ ВАЖНО !!! почему ? - ниже станет ясно) гильзы?
Вопрос резонен, согласитесь. Если гильзы есть - значит, не так уж строго было с отчётностью в НКВД, значит, практиковалось и такое, что расстреливали людей - и чёрт с этими пустыми латунками...пусть валяются в земле вместе с телами.
Если таких захоронений (с гильзами) по территории СССР, ни в Карелии, ни в Сибири, ни в Средней Азии, ни на Урале (а ведь НКВД в 1937 -38 годах действительно расстреливал, мы, советские - этого не отрицаем) - нет, то .....
ТО ЭТО МНОГОЕ ОБЪЯСНЯЕТ и РИСУЕТ СОВСЕМ ДРУГУЮ КАРТИНУ.
Картину такую.
Кому-то - нужно было совершить самую подлую за последние несколько столетий подлость. Аферу века, так сказать. Накласть ответственность за польские трупы в Гнездово на СССР. Как это сделать? Ведь в Гнездово руки трупов связаны немецкой бечёвкой, и гильзы найдены от немецкого оружия...Картина сомнительная, общественность сомневается....Нужно фактуры "вдовесок"....
"Довесок" был найден. В Медном. Очень, очень удобно. Ведь немцев в Медном не было. Кто же расстрелял поляков? НКВД. Очень убедительно. Но, может быть - это трупы не поляков? Да нет же, поляков - при совместных раскопках в августе 1991го найдены вещдоки, несомненно показывающие - это польские офицеры. И гильзы вот такие же, как в Гнездово - от немецких "Вальтеров".... ими НКВД пользовался - сомнения по Гнездово рассеиваются....
И всё бы у мистификаторов сошло. Если бы не мелочишка. Не знали они реалий советской жизни. Лепили свою мистификацию по голливудским лекалам.