Катынь: кто на самом деле расстрелял польских офицеров

Здесь можно обсуждать события нашей и мировой истории

Модераторы: Ефремов, Камиль Абэ, express, Мормон

ivan ivanov
Абитуриент
Абитуриент
Сообщения: 39
Зарегистрирован: 14 фев 2014, 09:52

Re: “Поляков в Катыни расстреляли немцы” - Анатолий ВАССЕРМА

Сообщение ivan ivanov » 19 фев 2014, 09:12

Михаил писал(а):
А откуда взялись польские офицеры в армии Андерса и дивизии им Костюшко, ежели всех офицеров расстреляли?
А кто автор версии о том, что именно «всех» офицеров расстреляли? Обычно такие штучки вбрасывают те, кто потом сам же их «героически опровергает». Не тот ли это случай?

Михаил писал(а):
Однако же странно: то пишут, что офицеров перевели в разряд обычных заключенных и запретили носить военную форму, то пуговицы откуда то взялись....
То же самое, а кто это пишет, что «офицеров перевели в разряд обычных заключенных»?


Михаил писал(а):
затем же зачем другие старички голосовали за бандитов на выборах в голодные 90-е - за полмешка муки и пачку макарон.
Это вряд ли. Одно дело на выборах своим голосом поддержать кормильца, и совсем другое за полмешка муки и пачку макарон, на старости лет взвалить на себя грехи такого рода, да ещё при этом суметь показать на места (!) захоронений. Среди бывших эсэсовцев таких кадров почему-то не нашлось даже в плену, но зато таковые нашлись среди энкавэдэшников в мирное время.
Так  куда же в реальности подевались тысячи людей, от которых вдруг перестали приходить письма весной 1940го года? Как думаете?

ivan ivanov
Абитуриент
Абитуриент
Сообщения: 39
Зарегистрирован: 14 фев 2014, 09:52

Re: “Поляков в Катыни расстреляли немцы” - Анатолий ВАССЕРМА

Сообщение ivan ivanov » 19 фев 2014, 09:18

express писал(а):
Да всяко бывает.
Да всяко. Есть примеры и другого вида, некоторые известные люди остались привержены коммунистическим идеям, оставаясь тем не менее порядочными людьми, не в этом вопрос. Вопрос в том, как так могло получиться, что в советских архивах и прокуратурах не нашлось порядочных людей, которые сказали бы: «Стоп, коллеги! Я же знаю эти документы! Что же вы делаете, это же преступление!»?

express писал(а):
Вы в слова ("росийские", "советские") - какой смысл вкладываете?
В смысле - по временнОму промежутку, или в смысле - по владельцу?
Самый простой, в СССР – ещё советские, в России – уже российские.

express писал(а):
Так вот и ответьте на мой простой вопрос.
И всех делов.
Я и начал свой прошлый вам пост с ответа на ваш простой вопрос, так что это уже не первый случай, давайте.

express писал(а):
ВОПРОС: ГДЕ ДОЛЖНЫ НАХОДИТЬСЯ ГИЛЬЗЫ ПОСЛЕ ВСЕГО ЭТОГО ?
Я бы ответил примерно так.
Версия №1.  
Граждан респ. Польша, находившихся в Осташковском лагере НКВД и тела которых обнаружены в ямах-захоронениях в с. Медное - убивали не только в помещениях Калининской городской тюрьмы; некоторых живыми привозили в Медное, ставили на краю ямы - и пулю.
Соответственно - гильза отлетает на грунт...где её при раскопках в августе 1991-го и находят. (сюда же отнесём вариант с расстрелянными в Медном до 40-го года, раньше, в 1937-38, советскими гражданами).
Может быть теперь Вы поделитесь детективными размышлениями на тему, куда же на самом деле могли запропаститься тысячи заключенных Осташковского (Козельского, Старобельского пока в скобках) лагеря, которые согласно документации убыли весной 1940 в областное УНКВД, и с тех пор от них никому ни ответа ни привета? Похоже, что этим вопросом Вы еще не задавались.

ivan ivanov
Абитуриент
Абитуриент
Сообщения: 39
Зарегистрирован: 14 фев 2014, 09:52

Re: “Поляков в Катыни расстреляли немцы” - Анатолий ВАССЕРМА

Сообщение ivan ivanov » 19 фев 2014, 09:24

Ефремов писал(а):
Можете ограничиться только отличиями, важными для ответа на заданный Вами вопрос: «А что, в вермахте полякам места не было?»
Договорились, только Вы укажите, пожалуйста, какие именно отличия СССР от фашистской Германии являются для Вас важными при ответе на мой вопрос АУРе, и я ими ограничусь.

<Предупреждение: нарушение п. 11 правил форума.
Ефремов.>

ivan ivanov
Абитуриент
Абитуриент
Сообщения: 39
Зарегистрирован: 14 фев 2014, 09:52

Re: “Поляков в Катыни расстреляли немцы” - Анатолий ВАССЕРМА

Сообщение ivan ivanov » 19 фев 2014, 09:35

Прошу пардона у трёх дамочек для которых стал причиной их нервных срывов. В Центре пользователя форума есть возможность установить автоматическое игнорирование постингов любого участника кроме модераторов, пользуйтесь этой возможностью, берегите нервы.

<Предупреждение: нарушение пп. 6, 7, 9 правил форума.
Ефремов.>

Аватара пользователя
ccsr
Профессор
Профессор
Сообщения: 3333
Зарегистрирован: 22 мар 2011, 20:43
Откуда: г.Москва
Благодарил (а): 22 раза
Поблагодарили: 169 раз

Re: “Поляков в Катыни расстреляли немцы” - Анатолий ВАССЕРМА

Сообщение ccsr » 19 фев 2014, 13:46

ivan ivanov писал(а):Так куда же в реальности подевались тысячи людей, от которых вдруг перестали приходить письма весной 1940го года? Как думаете?
В начале 1940 года шла война с Финляндией, и по режимным соображениям могли ввести запрет на право переписки польских военнопленных, т.к. неизвестно точно, сколько среди них было агентов дефензивы, сообщающих условными фразами определенную информацию. Обычное профилактическое мероприятие - но наш словоблуд об этом не знает.
ivan ivanov писал(а):Соответственно - гильза отлетает на грунт...где её при раскопках в августе 1991-го и находят.
Чтобы так врать, много ума не надо, потому что гильзы на открытом грунте в средней полосе России за пятьдесят лет просто исчезнут. Найти гильзы действительно можно, но там где шли бои и они оказались глубоко в грунте и без доступа воздуха и проточной воды. Так что наш словоблуд опять показал, что он сам никогда в жизни реально в раскопках не участвовал, а поэтому так легко воспринимает и тиражирует чужую ложь.
ivan ivanov писал(а):Прошу пардона у трёх дамочек для которых стал причиной их нервных срывов.
Не торопись рассыпаться в извинениях - здесь крендели и похлеще бывали, но после того, как их слегка в их же дерьмо поопускали, они благополучно исчезали. Так что посмотрим насколько ты грамотно врать умеешь - пока твои потуги вызывают лишь пренебрежение...



Аватара пользователя
m-sveta
Корифей форума
Корифей форума
Сообщения: 9470
Зарегистрирован: 02 окт 2009, 21:39
Благодарил (а): 292 раза
Поблагодарили: 666 раз

Re: “Поляков в Катыни расстреляли немцы” - Анатолий ВАССЕРМА

Сообщение m-sveta » 17 окт 2014, 21:23

Польские концлагеря и их русские жертвы
http://rusinform.ru/index.php?newsid=4629
В Польше разразился скандал из-за идеи установить в Кракове памятник красноармейцам, погибшим в польских концлагерях

Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 12129
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 55 раз
Поблагодарили: 405 раз

Re: “Поляков в Катыни расстреляли немцы” - Анатолий ВАССЕРМА

Сообщение Камиль Абэ » 15 янв 2015, 16:46

Внук Сталина проиграл иск против России в Страсбургском суде
15.01.2015, 15:30 | «Газета.Ru»
Страсбургский суд признал неприемлемой жалобу внука Иосифа Сталина Евгения Джугашвили к России по статьям в СМИ о расстреле польских военнопленных в Катыни в 1940 году, передает РИА «Новости».
В заявлении суда отмечается, что решение было принято судом единогласно и является окончательным.
«Европейский суд также посчитал, что российские суды, основываясь на его прецедентной практике, тщательно взвесили противоречащие интересы, с одной стороны, свободы журналистской деятельности, и, с другой стороны, права заявителя на защиту частной жизни в отношении себя и своего деда», — говорится в документе.
Ранее Басманный суд Москвы отказался удовлетворить иск внука Сталина к «Новой газете».
http://www.gazeta.ru/social/news/2015/0 ... 6541.shtml
Суд не удовлетворил иск внука Сталина к «Новой газете»
25.12.2009 12:50 | РИА «Новости»
________________________________________
Басманный суд Москвы отказался удовлетворить иск внука Сталина Евгения Джугашвили к «Новой газете» о защите чести и достоинства и взыскании моральной компенсации. Об этом сообщил представитель истца Леонид Жура.
«Это решение (суда) находится за гранью разумного, мы считаем его абсурдным и будем обжаловать», — сказал он.
Суд огласил только резолютивную часть решения, его мотивировочная часть будет передана сторонам через 10 дней.
http://www.gazeta.ru/news/lastnews/2009 ... 9498.shtml

Аватара пользователя
express
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 4779
Зарегистрирован: 16 авг 2010, 00:39
Откуда: Магнитогорск
Благодарил (а): 580 раз
Поблагодарили: 416 раз
Контактная информация:

“Поляков в Катыни расстреляли немцы” - Анатолий ВАССЕРМАН

Сообщение express » 06 авг 2015, 13:49

Катынь для чайников
http://samlib.ru/t/tonina_o_i/katyn-13.shtml

Прочла тут намедни книжку гитлеровского холуя и фальсификатора истории Марка Солонина. Книжка называется "Фальшивая история Великой войны". Глава 12 данной книжки называется "Право на бесчестье" и посвящена Катыни. На 60 страницах данной главы, в лучших традициях доктора Геббельса и либерастической толерастни, автор с присущими для демшизоида завываниями пытается навесить расстрел поляков в Катынском лесу на Сталина. Дескать, по его приказу, весной 1940 года в Катынском лесу были расстреляны несколько тысяч польских офицеров. При этом расстрел производился с помощью немецких пистолетов "вальтер", что, по мнению Марка Солонина, является доказательством того, что расстрел проводился советскими чекистами. Ключевой аргумент Марка Солонина в этом вопросе нижеследующий: "при длительной стрельбе "Вальтер" меньше перегревался, поэтому для массовых расстрелов использовали именно эту модель оружия."
О какой длительной стрельбе лопочет Марк Солонин? Пистолет - это не пулемет! Каждый из поляков был убит аккуратным выстрелом в затылок. Для того чтобы произвести такой выстрел, нужно стоять у человека за спиной, а также нужно, чтобы расстреливаемый не вертел головой, и не пытался оказать сопротивление. Сделать это возможно, только если человека, со связанными руками двое подручных расстреливающего держат с двух сторон. При этом человека желательно поставить на колени, дабы лишить его возможности брыкаться ногами. Вот тогда и возможен выстрел в затылок. Затем расстрелянного, сбрасывают в ров, и подводят следующего, приговоренного к расстрелу. Если точнее, то даже не сбрасывают, а аккуратно укладывают на дне рва рядами. Причем, когда на дне рва ведутся работы по укладке трупов - стрельба приостанавливается, дабы не попасть в своих. Где здесь длительная стрельба? Это ведь не стрельба из пулемета МГ-34 по густым цепям советской пехоты. Да и даже если ствол пистолета и начнет нагреваться, к чему это приведет? Снизиться точность стрельбы? Интересно, какую роль играет в данном вопросе точность стрельбы, если стрельба ведется с расстояния менее метра? Что мешает при расстреле применять табельное оружие - пистолет ТТ? Ничто не мешает!
Немцы в Катыни раскопали 4500 трупов польских офицеров. ОФИЦЕРОВ. Возникает естественный вопрос - что будет делать офицер вражеской армии, если его подведут к краю рва, на дне которого лежат его товарищи офицеры? Безропотно даст себя застрелить, или попытается вырваться или нанести перед смертью какой-либо урон противнику? Если у него связаны руки - остаются еще ноги! И ногами можно драться. Если ОФИЦЕР, а не овечка на бойне. Неужели никто из НЕСКОЛЬКИХ ТЫСЯЧ офицеров не попытался оказать сопротивление? Ведь речь идет не о расстреле женщин, стариков и детей в Бабьем Яру или Багеровом рву - речь идет о расстреле по сути целого полка, укомплектованного ОФИЦЕРАМИ! При таком количестве расстрелянных, были бы и сбежавшие, бы ли бы и потери среди расстрельной команды. И совершенно непонятно, как несколько тысяч человек дали спокойно связать себе руки. Никто ничего не заподозрил? Однако все чистенько. Чистенько и аккуратненько. Ровненькими рядами. Словно "ножки Буша" в фабричной упаковке.
Однако есть способ. Очень простой. Берется замкнутое почти герметичное помещение, берется автомобиль или танк с мощным двигателем внутреннего сгорания, берется шланг, с помощью которого выхлопные газы отводятся внутрь помещения. В помещение загоняются люди, двигатель запускается - типичный, или даже стандартный "газенваген", широко применявшийся немцами в годы Второй Мировой войны. Дальше все очень просто - трупы грузятся в грузовики и везутся к месту захоронения. Для удобства их переноски, им связываются руки. На месте захоронения их обыскивают, все ненужное изымается, нужное - засовывается в карманы. Либо обыск производится еще при жизни, непосредственно перед "газенвагеном" - какие-то вещи разрешают оставить, какие-то изымают. Непосредственно у рва каждому трупу стреляют в затылок. Для чего? Все очень просто - чтобы избежать возможных обвинений в садистском способе умерщвления с помощью "газенвагена". Слишком все по-немецки! Получается все гладко - расстреляны польские офицеры. Кем расстреляны? Конечно же злобными большевиками! А почему гильзы немецкие? Так ведь большевистский ТТ - дерьмо, у него ствол перегревается! То ли дело наш немецкий "вальтер"!!! И расстреляны поляки - аж в 1940 году! Весной. Поэтому и в шинелях.
А дальше начинаются шаманские танцы доктора Геббельса и его подражателя и ученика - Марка Солонина. Марк Солонин измарал аж 60 страниц, но так и не захотел ответить на банальные вопросы - если расстрел производился так педантично и тщательно - руки связанные шпагатом, пуля в затылок, трупы, уложенные аккуратными рядами, то, что мешало производившим расстрел:
1. Вырыть яму поглубже?
2. Пересыпать каждый слой трупов негашеной известью?
3. Найти место поотдаленнее?
Ведь если расстрел производился, как утверждают доктор Геббельс и Марк Солонин, весной 1940 года, то уже летом несколько тысяч трупов, стали бы очень нехорошо вонять на всю округу. И летом 1941, 1942 года тоже! Только вот никто ничего... У всех жителей Смоленской области хронический насморк? Или может аццкий Сталин приказал всем жителям Смоленщины вырвать ноздри? Но никто и ничего... Молчит гражданин Солонин и о том, что могилы с поляками были найдены зимой. Пошли значится немцы в лес зимой и нашли. Зимой. В лесу. Под толстым слоем снега. Какие смелые немцы! В сорок первом под Москвой они значится, мерзли, а тут не мерзнут нифига! А ведь февраль на дворе! И партизан не боятся! Ах да, у них у всех видимо были те самые "вальтеры", со стволами, позволяющими вести длительную стрельбу. Чтобы найти что-то зимой в заснеженном лесу, НУЖНО ЗНАТЬ, где искать! Немцы ЗНАЛИ, ибо сами и расстреливали.
Собственно говоря на этом можно и поставить точку, если бы не один отжиг, выданный Марком Солонинным, разъясняющий уровень интеллекта данного "исследователя-историка". На странице 207 своего опуса он пишет: "Кто сегодня вспомнит про десятки тысяч поляков, расстрелянных в 1937 году по телефонной книге?". Сразу становится ясно, что гражданин Солонин живет в США и его любимым фильмом является "Терминатор". Фильм, где железный робот искал какую-то Сару О-Конор, чтобы ее убить. Может быть на его родине - США, и принято указывать в телефонной книге не только домашний адрес, но и национальность владельца телефона, но на территории СССР, и нынешней России, телефонных книг с указанием национальности владельца, мне встречать не приходилось.

Ответить