Октябрь 1917г. : спасение России или катастрофа?

[vikt]

2) насчёт нацистских немецких взглядов - ???(иль я чего недопонимаю?) - да ведь вся пропаганда их и зиждилась на этой концепции "удара ножом в спину"? (тут да,верно, это не связывалось плотно с именем Ленина, скорее с мировым, по их терминологии "жидобольшевизмом") - но вектор мысли тот самый?

Я так понял, что говоря - в Германии считали, что красные "ударили ножом в спину Германии", Вы имели ввиду - уже не ленинский период правления…

Самый что ни на есть ленинский.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0% ... 0%BD%D1%83

Не будь предательской (в отношении России, прежде всего) сепаратной сдачи немцам в 1918г., вся история послевоенной Европы пошла бы - са-авсем по другому сценарию.
Например, страдающий острой формой реваншизма товарищ Гитлер - должен был бы считаться с тем фактом, что его несчастный фатерлянд находится зажатым между стран победительниц ПМВ, дружно не желающих пересмотра послевоенного устройства Европы, ну и т.д. ...

Вы не могли бы, если Вас не затруднит, несколько развернуть тезис? Не там где "и т.д.", а в плане общей уверенности в том, что Германия и Великобритания не могли начать "дружить против" России лет через 30 после окончания ПМВ?
........................................

А Трофим (я уж, извините, потопчусь) редкий бездарь. Что, кстати, тоже своеобразный талант, - выделиться в плане бездарности на фоне современной эстрады.
Ну и сам по себе - человек недалёкий, судя по приведённой Вами цитате.

[Шереметьев И.]

vikt

Самый что ни на есть ленинский.

Ааааа.... теория заговора, распространённая представителями высшего военного командования Германии..., ну понятно...

Вы не могли бы, если Вас не затруднит, несколько развернуть тезис? Не там где "и т.д.", а в плане общей уверенности в том, что Германия и Великобритания не могли начать "дружить против" России лет через 30 после окончания ПМВ?

Слегка можно, если уж Вы просите.
Начнём с того, что в планы англичан, вообще никогда не входило усиление Германии за счёт приобретений в России. Именно поэтому они настояли на выводе Германских войск с наших территорий по окончании ПМВ, а позднее оказали нам всестороннюю поддержку, когда наша страна стала объектом гитлеровской агрессии. Это - раз.
Находясь в числе стран-победительниц в ПМВ, Россия осуществляла бы ещё и собственный контроль, за соблюдением Германией обязательств по демилитаризации. Это – два.
Ну и, наконец, в рассматриваемом варианте отсутствовала бы ещё одна, немаловажная составляющая. Реальная угроза Европе, связанная с большевицкими планами по дальнейшему расширению «базы социализма». Это – три.

С учётом этих факторов, товарищу Гитлеру было бы - практически не реально найти способы реализации своих реваншистских порывов, да ещё и в "союзе с Великобританией".





PS

А Трофим (я уж, извините, потопчусь) редкий бездарь.

Да потопчитесь, на здоровье, от него не убудет, а Вам (видимо редкому таланту) – отдохновение души.

[Мишатка]

Да, уж акромя большевиков некому было Россию спасать. Главное чтоб не февралисты - вот это достойный довод историка. А от чего спасать-то? От смуты. Тогда вопрос, а кто ее поднял? И кто подавителям смуты препятствовал.
РАЗЛОЖИТЬ АРМИЮ, ПРЕВРАТИТЬ ПМВ В ГРАЖДАНСКУЮ, а потом спасать Россию. СУПЕР!!!!

[коммунист]

А Трофим (я уж, извините, потопчусь) редкий бездарь.

Да потопчитесь, на здоровье, от него не убудет, а Вам (видимо редкому таланту) – отдохновение души.

У Трофима довольно неплохие тексты, просто голос не поставленный.

На фоне Бори Моисеева или Зверева - очень даже!

[коммунист]

Да, уж акромя большевиков некому было Россию спасать. Главное чтоб не февралисты - вот это достойный довод историка. А от чего спасать-то? От смуты. Тогда вопрос, а кто ее поднял? И кто подавителям смуты препятствовал.
РАЗЛОЖИТЬ АРМИЮ, ПРЕВРАТИТЬ ПМВ В ГРАЖДАНСКУЮ, а потом спасать Россию. СУПЕР!!!!

Так казаки-то не спасали Россию.

Чего большевиков-то всех не порубали?

А ПОТОМУ ЧТО НЕ РОССИЯ НУЖНА БЫЛА КАЗАКАМ, А ЛОШАДКИ, КОРОВКИ, ДА ПОРОСЁНОК В САРАЙЧИКЕ!

Кабы за Россию радели казаки, то победили бы большевиков.

Но почему-то этого не случилось.

ВОТ КОГДА В МОЗГАХ У ЛЮДЕЙ НЕ ТОЛЬКО СВИНЬИ ДА КОРОВЫ, НО И ОТВЕТСВТВЕННОСТЬ ЗА БУДУЩЕГО СВОЕГО НАРОДА БУДЕТ, ТОГДА И РОССИЮ СПАСЁМ!

[Шереметьев И.]

Мишатка

Да, уж акромя большевиков некому было Россию спасать. Главное чтоб не февралисты - вот это достойный довод историка. А от чего спасать-то? От смуты. Тогда вопрос, а кто ее поднял? И кто подавителям смуты препятствовал.
РАЗЛОЖИТЬ АРМИЮ, ПРЕВРАТИТЬ ПМВ В ГРАЖДАНСКУЮ, а потом спасать Россию. СУПЕР!!!!

После Февраля перед народом России забрезжила реальная возможность выбора своей дальнейшей судьбы, на основе выборов и созыва Всероссийского Учредительного (учреждающего форму правления, конституцию, законодательство и т.п.) Собрания.
И все попытки представить дело так, будто бы «если не большевики, то либералы-февралисты…» - лишены всякого на то основания, поскольку народ наш не дурной, и либералов этих – прокатил на выборах с треском (что-то меньше 5% они набрали).
Так что – вовсе не у либералов-февралистов отняли и узурпировали власть большевики (это всё – сказки), а у всенародно избранного демократического форума, с ярко выраженным социалистическим большинством.





коммунист

Так казаки-то не спасали Россию.

Чего большевиков-то всех не порубали?

Ответ на этот вопрос – прекрасно известен. Казаки (в массе своей) – большевикам поверили. Посчитали – а что плохого в том, что кацапы (братья наши окопные) хотять жить как мы…?! Общинно владеть землёю, выбирать себе станичных атаманов и судей, на кругу решать вопросы общественного бытия, и пр…. Нормальное дело, за что же их рубать?!
Два казачьих полка было в столице 25 Октября, но ни в одном даже пальцем никто не пошевелил, чтобы большевиков приструнить (тем более, что те - «честно» объявили себя «Временным, до созыва ВУС правительством России»).
Атаман Каледин застрелился, (и Добрармия с Дона ушла) потому, что – не пожелали казаки воевать против «Власти Советов», не пожелали борьбу с нею поддерживать. Это уж потом казаки своё отношение к новой власти пересмотрели, по ходу её властной деятельности... Но даже и позднее, когда под лозунгом «Долой коммуну и расстрелы!» подняли народное антикоммунистическое восстание – всё одно продолжали верить в такую форму власти:

«Мы не против Советов, мы за то, чтобы народ сам выбирал эти Советы, мы против коммунистов, против коммун, против комиссаров, жидов, против реквизиций, грабежей и расстрелов».

Да, собственно, «За власть советов!» против коммунистической диктатуры много кто ещё воевал (махновцы, ижевцы, кронштадцы, тамбовцы...), да только все по врознь, да с поздним осознанием…

[Критик]

Да, собственно, «За власть советов!» против коммунистической диктатуры много кто ещё воевал (махновцы, ижевцы, кронштадцы, тамбовцы...), да только все по врознь, да с поздним осознанием…

Неужто эсеров хотели к власти вернуть? Давайте Шереметьев, еще чуть чуть и впервые за три месяца сможете наконец то версию родить. А то причитаете, сочиняете, а все никак. А тут вот он, почти реальный шанс.

[Мишатка]

Только кто привел страну в такое состояние листовками да агитацией. Немцев тоже Гитлер хорошо за собой повел, много чего для народа сделал и не стрелял его по ревтрибуналам. Честь ему и хвала за это коммунист. А Муссолини ? Всего 9 человек по суду разстрелял, а как строану поднял-то, бардак прекратил. Так кто же диктаторы-то истребляющие свой народ на самом деле????????????????????????

[Критик]

Только кто привел страну в такое состояние.

Да был такой гражданин, с фамилией Романов.

[Мишатка]

Это, что агитатор большевистский? Много сволочи красной было, очень много. Хорошо им за это платили. Только вот потом 1913 год никак не догнали.