Октябрь 1917г. : спасение России или катастрофа?

Здесь можно обсуждать события нашей и мировой истории

Модераторы: Камиль Абэ, express, Мормон, Ефремов

vikt
Знаток
Знаток
Сообщения: 826
Зарегистрирован: 05 окт 2009, 03:04

Re: Октябрь 1917г. : спасение России или катастрофа?

Сообщение vikt »

Шереметьев писал(а):Всё понятно. Я старался соблюдать в гостях правила этикета, и ухожу - добрым, трезвым, но сытым по горло...
Карлсон проголодался.

Изображение
Последний раз редактировалось vikt 16 июн 2011, 10:45, всего редактировалось 1 раз.
Шереметьев И.

Re: Октябрь 1917г. : спасение России или катастрофа?

Сообщение Шереметьев И. »

Свинопас
Свинопас писал(а):С этим Шереметьевым И. не соскучишься. Надергает цитаток, не связанных временными рамками, попрыгает по текстам...
Вам грех жаловаться, цитаты были – исключительно уместными, оттого Вы и не нашлись – ничем, ровным счётом, на них возразить, кроме того, что они, вишь ты «надерганы»… :ni_zia:
Свинопас писал(а):Хоть бы читал внимательней. Когда речь идет о времени на момент переворота, то конечно, тогда, особенно когда знаешь все о что потом случилось, двух мнений быть не может. Только диктатура, ибо ситуация была уже критическая.
Не, не. Это Вам самому следует – внимательнее читать большевицкие речи и декреты. Именно, что - на момент переворота, товарищи всерьёз делали ставку на грядущие результаты всенародного волеизъявления:
Само собой понятно, что Советы могли и должны были взять в свои руки всю государственную власть. Никакой иной власти в государстве, впредь до созыва Учредительного собрания, кроме Советов, не должно было быть.
Так говорил Ленин в сентябре 1917го.
Только наша партия, взяв власть, может обеспечить созыв Учредительного собрания и, взяв власть, она обвинит другие партии в оттяжке и докажет обвинение.
Это было сказано им уже в октябре, накануне переворота.

Образовать для управления страной, впредь до созыва Учредительного собрания, Временное рабочее и крестьянское правительство, которое будет именоваться Советом Народных Комиссаров.
А это записано в одном из декретов, сразу по свершении переворота.

Как видите, ни о какой «диктатуре», здесь не идёт и речи, зато активно продвигается ставка именно на будущее ВУС.
Свинопас писал(а):Потому что в противном случае восставшие массы все бы снесли в прах, все бы переграбили и поперерезали друг друга. Искусство Ленина как политика управленца было именно в том, что он сумел стихию обуздать настолько, насколько это было возможно.
Да бросьте Вы на человека напраслину-то возводить…
Ленин со товарищи, как раз тем тогда активно и занимался, что – разжигал как можно сильнее, именно стихийные и кровавые процессы в России.
Как совершенно верно заметил коммунист – раньше этого никто не скрывал (об этом даже кино снимали):

[youtube]w3Ib48pTyEs[/youtube]

Это вы теперь, задним числом, пытаетесь историю переписывать, да только – ничего у вас уже не выйдет.
Шереметьев И.

Re: Октябрь 1917г. : спасение России или катастрофа?

Сообщение Шереметьев И. »

express
express писал(а):
О том, что вооружённый захват власти самозванцем(-цами), чреват для страны - гражданской войной. А что может быть для страны хуже этого? Не представляю...
Однако - ни Испания, ни США, ни Россия, где отполыхали гражданские войны - не канули после этого в небытие. Напротив - были живы-здоровы,сил полны.
Да я, в общем-то, не про «небытие» говорил, а про то, что ГВ это - наиболее жуткая (братоубийственная) разновидность войны. Каким бы ужасным не было иноземное нашествие, имхо - всё одно: Война против единокровных соотечественников – кратно хуже и страшней.
Вот поэтому, когда говорят, типо: «ГВ спасла нас от – ОГОГО!- какого кашмара и ужоса!» - мне всегда хочется спросить: От какого именно, ЧТО могло быть более ужасным, чем то что случилось с нами тогда?
Покамест, мне уже сообщили, что – «нам пришлось бы отдавать царские долги…».
Но я, честно говоря, больше склоняюсь вот к этой точке зрения:
m-sveta писал(а):Юрий Буданов - корреспонденту «Комсомольской правды»:

Когда граждане одной страны убивают друг друга - это самое мерзкое, что можно придумать.
express писал(а):Конечно,война, да ещё гражданская, между "своими" - штука страшенная... Но... я уже помянул Испанию, США и Россию.
И очень правильно сделал. По этому поводу я позволю себе обратить твоё внимание, ещё один, весьма немаловажный, имхо - момент.

Со времени окончания нашей ГВ прошло уже ~ лет 90, но нация по-прежнему разделена на «белых» и «красных»; среди которых, в свою очередь, есть – более умеренные, но есть и «ультрас», до сих пор переживающие, что: «Эх, маловато удалось перебить этих, в 1918ом…, 21…, 30…, 38…, 44…, 53…, 62…, 91…, 93ем… годах».
Со времён ГВ в Испании, прошло меньше времени, но там уже ~ лет 30 как воздвигнут монумент, в память ВСЕХ жертв той войны. Дошло-таки, до людей – кого именно они истребляли в борьбе за власть над страною.
Со времён ГВ в Америке, прошло больше времени, и там тоже – уже давным-давно осознали то же самое. Вы наверняка знаете, что во время Второй Мировой в американской армии воевали танки названные в честь генералов той ГВ, но заметьте, что это были имена генералов ОБЕИХ противоборствующих армий (Стюарт, Грант, Ли, Шерман…).
Понимаете в чём дело?
Еще и ста лет не прошло, а для них это были уже – равно чтимые исторические персонажи. Ну вот, примерно как для тебя – Е.И.Пугачёв и А.В.Суворов (я надеюсь).
Можешь представить себе, рядом стоящие танки, например - «Лавр Корнилов» и «Семён Будённый»…?* Наверное – нет, а жаль…
express писал(а):А вот Рим первый, и Рим второй(Византия) - интересненькое дело, сгнили в сытой, спокойной и мирной жизни, без потрясений и встрясок.
Ага. Ты ещё скажи – «из-за отсутствия там гражданских войн»…)) А вот Киевская Русь, наоборот – междоусобицей была разрушена, и не только она…
express писал(а):Наводит на парадоксальные,еретические мысли... вот не случилось в 1991-м гражданской войны - это хорошо или плохо?
О_о… Ты сам-то, как думаешь…
Ну вот, в 1993 она (хоть и «в миниатюре», но всё же, отчасти) - таки случилась. Это «хорошо или плохо»…?!?!
express писал(а):Народ - да, он един. Но что-то же заставило старину Дизраэли выдать своё знаменитое "две нации", и что-то же сделало эту фразу знаменитой ?
Я – плохо отношусь к этой «д.израильской» идее, разделения чужих наций на враждующие части. На практике (в нашей стране, по крайней мере) это выглядит так: Сначала мы вашу собственность обобществим, а уж затем поделим заново, но только уже – на свой манер.
express писал(а):И ещё - не хотелось бы,чтоб восприняли как переход на личности, как наезд, что-ли, но создаётся впечатление, что для Мишатки и Шереметьева Игоря события 1917-1922 гг стали для их семей, лично для них, чем-то смертельно катастрофическим, после чего уже только - беспросветный ад и мрак.
Да, моей семье, как и миллионам других русских семей, это время принесло не одну смерть, но думаю это, действительно – не повод для перехода на семейные воспоминания. И потом, по мне – ещё неизвестно, что страшней – быть убитым от руки брата, или – самому становиться братоубийцей…
express писал(а):Катынь(чёрная кошка между поляками и русскими) - она не в 1941м, не в 1940м (ну раз версии разные)случилась. Она случилась в 17м веке, при лжеДмитриях и при Алексее(Тишайшем). Вот чего, вот этого, они нам не могут простить уже столетия. А трупы возле станции Гнездово - повод это удобный....
Абсолютно верно, но поляки в ГВ, это всё же – сепаратизм с реваншизмом, а не «война за власть над Россией», как это имело место быть в ту Смуту…
express писал(а):Вот тебе моё слово - для меня история моей страны(как уже я говорил) - началась не в 1917м. Но вот мрак и ад беспросветные, падение в небытие, - они будут,начнутся, если ты (со множеством единомышленничков, естессно) - будете настаивать, разоряться о необходимости "вычеркнуть из прошлого и проклясть".
Лично я – сроду ничем таким не занимался и не настаивал, да и за Мишаткой не замечал, хотя конечно – это вам с ним, самим виднее.




*Юмор.
До сих пор, в нашей стране танки называли – в основном именами делегатов Всероссийского Учредительного Собрания, как то: «Борец за свободу товарищ Ленин», «Борец за свободу товарищ Троцкий», «Клим Ворошилов», «Иосиф Сталин»… )))
express писал(а):А что это за молодёжная субкультура - уже и не такие молодые дяди на "харлеях", да под флагом конфедератов? Как это понять?
Нормальное дело. У нас ведь здесь тоже есть - и не такие молодые дяди на…, да под флагом коммунистов… Такие неформальные тусовки мутят в центре столицы иногда – прелесть что такое)))

Михаил
Михаил писал(а):А мы пойдем на север! А мы пойдем на север!
Осталось непонятным, отчегой-то Вы - вдруг перешли на лексику Табаки… )))))
Шереметьев И.

Re: Октябрь 1917г. : спасение России или катастрофа?

Сообщение Шереметьев И. »

коммунист
коммунист писал(а):Только несколько слов в защиту Шереметьева
Спасибо тебе, конечно, но лучше - больше не надо. Во-первых – я в защите не нуждаюсь, а во-вторых – сам видишь что, кроме очередного флуда капризного, ничего это не породило. :hi_hi_hi:
коммунист писал(а):Именно эту мысль я и стараюсь проводить в каждом сообщении, без всяких глупостей, типа "Человек человеку - друг", "Все равны", и прочей дребедени!

СТАЛИН ХОТЕЛ ВИДЕТЬ ЧЕЛОВЕКА СИЛЬНЫМ И РАЗУМНЫМ, к сожалению из того материала. что был в 20-30-е годы лепить что-то было невообразимо трудно!
А у Гитлера это получилось? Неужто, с "материалом" не повезло коммунистам...?
коммунист писал(а):Гитлер СПЛОТИЛ НАЦИЮ и ДЕЛАЛ ВСЁ ВОЗМОЖНОЕ ДЛЯ ТОГО, ЧТОБЫ НЕМЦЫ СТАЛИ ГОСПОДСТВУЮЩЕЙ НАЦИЕЙ В МИРЕ!

Разве не должен лидер нации делать тоже самое?
А ЗАЧЕМ?
Зачем лидер нации должен ДЕЛАТЬ ВСЁ ВОЗМОЖНОЕ ДЛЯ ТОГО, ЧТОБЫ (имярек) СТАЛИ ГОСПОДСТВУЮЩЕЙ НАЦИЕЙ В МИРЕ??? Понятно, что такая политика влечёт за собою милитаризацию экономики и полное истребление свободомыслия в стране (один Вождь, один народ, одна идеология…).; а так же сулит расширение пределов государства (если только лидеры других наций не объединятся, да не накостыляют), но в любом случае, для собственного народа такая политика несёт – смерти, смерти и смерти…, не в концлагерях, так в освободительных походах.
Ну и.
ЗАЧЕМ это всё надо?
Шереметьев И.

Re: Октябрь 1917г. : спасение России или катастрофа?

Сообщение Шереметьев И. »

m-sveta
m-sveta писал(а):Тут я не успела ответить по Горькому.
Так ведь, у нас тут и не было «вопросов по Горькому», Света.
Был тут вопрос - о расстреле большевиками демонстрации питерских рабочих, поддерживающих ВУС.
Это, мол – «Еще один МИФ», попытались высказаться Вы; - «Итак, 5 января расстреливали рабочих Петрограда, безоружных» - ответил Вам русский классик.
Вот и всё.
И это – НЕ «по Горькому» вопрос, увы…
m-sveta писал(а):Но большевики приняли и этого "блудного сына" и простили его.
Вот этот ваш, «системный подход», меня - очень часто умиляет, честно говоря. Постоянно здесь слышится нечто, типа: «большевики – отпускали офицеров под честное слово, а могли ведь – того-с…» ЗА ЧТО? – спрашиваю – тишина…
Или «большевики-то, конечно, хотели судить Романовых, перед тем, как всё равно казнить, но…» ЗА ЧТО? – опять спрашиваю, и опять – тишина…
И вот теперь они, оказывается ещё и «Горького простили»… А ЗА ЧТО, Света? Можете объяснить, нет ли…?
Ведь - не было у него никаких прегрешений, за которые его надо было бы «прощать». Уж если кто кого и «простил», так это - скорее Горький большевиков, чем они его.
Горький и большевики то соглашались, то не соглашались между собой, НО (это главное) - ни у кого из коммунистов, никогда не повернулся язык сказать «Горький солгал»; за то Алексей Максимович изобличал их во лжи - уже прямо в январе 1918-го.

Это, кстати, ещё и о том – когда же коммунисты начали лгать. Про-сталинская часть их, уверяет, что - это всё при Хрущёве началось, когда было оболгано славное партийное прошлое, обещан скорый коммунизм, и т.п.
Про-хрущёвская сторона, напротив, утверждает, что систематическое враньё свыше, началась – как раз при Сталине, когда «были нарушены ленинские принципы…» всего-всего, и царила большая ложь о людских потерях во внутриполитической борьбе, в войнах, и т.д.
Но, разумеется, началось всё – гораздо раньше. Прямо с первых декретов Октября, один из которых, в частности, заверял народ, что - ленинский Совнарком будет править «временно», лишь до созыва ВУС….
Что же на самом деле учинили правящие комиссары в день, когда обещались выйти в отставку – выше описано Горьким.
Вот и весь «по Горькому» вопрос, на который возразить Вы - ничего не нашлись.
коммунист
Знаток
Знаток
Сообщения: 870
Зарегистрирован: 28 авг 2010, 12:00

Re: Октябрь 1917г. : спасение России или катастрофа?

Сообщение коммунист »

Шереметьев И. писал(а):
Как совершенно верно заметил коммунист – раньше этого никто не скрывал (об этом даже кино снимали):

[youtube]w3Ib48pTyEs[/youtube]

Это вы теперь, задним числом, пытаетесь историю переписывать, да только – ничего у вас уже не выйдет.
Великолепный фильм (рекомендую всем его пересмотреть в полной версии, без "роммовско-хрущёвской" кастрации!)

И Ленин в эпизоде был абсолютно прав, когда ему понравилось в письме место о "перестреляли помещиков!"

ПРАВИЛЬНО СДЕЛАЛИ!
vikt
Знаток
Знаток
Сообщения: 826
Зарегистрирован: 05 окт 2009, 03:04

Re: Октябрь 1917г. : спасение России или катастрофа?

Сообщение vikt »

Карлсон вернулся.


Изображение
коммунист
Знаток
Знаток
Сообщения: 870
Зарегистрирован: 28 авг 2010, 12:00

Re: Октябрь 1917г. : спасение России или катастрофа?

Сообщение коммунист »

Шереметьев И. писал(а):А у Гитлера это получилось? Неужто, с "материалом" не повезло коммунистам...?
коммунист писал(а):Гитлер СПЛОТИЛ НАЦИЮ и ДЕЛАЛ ВСЁ ВОЗМОЖНОЕ ДЛЯ ТОГО, ЧТОБЫ НЕМЦЫ СТАЛИ ГОСПОДСТВУЮЩЕЙ НАЦИЕЙ В МИРЕ!

Разве не должен лидер нации делать тоже самое?
А ЗАЧЕМ?
Зачем лидер нации должен ДЕЛАТЬ ВСЁ ВОЗМОЖНОЕ ДЛЯ ТОГО, ЧТОБЫ (имярек) СТАЛИ ГОСПОДСТВУЮЩЕЙ НАЦИЕЙ В МИРЕ??? Понятно, что такая политика влечёт за собою милитаризацию экономики и полное истребление свободомыслия в стране (один Вождь, один народ, одна идеология…).; а так же сулит расширение пределов государства (если только лидеры других наций не объединятся, да не накостыляют), но в любом случае, для собственного народа такая политика несёт – смерти, смерти и смерти…, не в концлагерях, так в освободительных походах.
Ну и.
ЗАЧЕМ это всё надо?
У Гитлера - НЕСОМНЕННО ПОЛУЧИЛОСЬ!

Если бы не война с СССР, никаких англий, франций и прочих греций и в ПОМИНЕ БЫ НЕ БЫЛО!

"один Вождь, один народ, одна идеология…" - ТАК И ДОЛЖНО БЫТЬ В ГОСУДАРСТВЕ, КОТОРОЕ ХОЧЕТ СОХРАНИТЬ НАЦИЮ ОТ ВЫМИРАНИЯ!


"полное истребление свободомыслия в стране",

НУЖНО ПОЛНЕЙШЕЕ ИСТРЕБЛЕНИЕ ЭТОЙ ЗАРАЗЫ!

"для собственного народа такая политика несёт – смерти, смерти и смерти…, не в концлагерях, так в освободительных походах.
Ну и.
ЗАЧЕМ это всё надо?"

Еврейскому и американскому народу НЕ НАДО, ЧТОБЫ РУССКИЙ НАРОД РАСШИРЯЛ ПРОСТРАНСТВА И НАДАВАЛ ПО ГОЛОВЕ ЭТИМ УМНИКАМ!

Им хочется, чтобы русский народ был демократичным, толерантным, педерастным и спившимся!

А ФЮРЕР И СТАЛИН СВОИМ НАРОДАМ ЭТОГО НЕ ЖЕЛАЛИ!

И то, что в лагерях загибались наркоманы, проститутки, половые извращенцы и болтуны-парламентарии, ЭТО БЫЛО БЛАГОМ ДЛЯ СВОИХ (Я ПОДЧЁРКИВАЮ - СВОИХ!) НАРОДОВ!

Если сейчас перестрелять в тюрьмах всех педофилов, пидоров, маньяков, насильников, взяточников, а затем проделать это с их коллегами, оставшимися на свободе, то НАРОД ТОЛЬКО СПАСИБО СКАЖЕТ!

Как говорил Жеглов Шарапову:" Выйдем и спросим у народа, что ему больше по душе, твоя правда или моя ложь?"

ЕЩЁ РАЗ ПОВТОРЮСЬ: "ВОР ДОЛЖЕН СИДЕТЬ В ТЮРЬМЕ, А ПРЕСТУПНИК - НА КОЛУ!"
Шереметьев И.

Re: Октябрь 1917г. : спасение России или катастрофа?

Сообщение Шереметьев И. »

коммунист
коммунист писал(а):Великолепный фильм (рекомендую всем его пересмотреть в полной версии, без "роммовско-хрущёвской" кастрации!)
Да, кстати. Патологическая тяга коммунистов к постоянному переписыванию истории страны, на примере этого фильма - видна очень хорошо. Там есть эпизод, когда Ленин звонит Дзержинскому и требует "Немедленно расстрелять!" спекулянтов хлебом и пр..., а в после "роммовско-хрущёвской" кастрации - это требование превратилось в "Немедленно предать суду!". Очень характерный момент, спасибо.
коммунист писал(а):И Ленин в эпизоде был абсолютно прав, когда ему понравилось в письме место о "перестреляли помещиков!"
ПРАВИЛЬНО СДЕЛАЛИ!
Вопрос не в том, "правильно или неправильно" это, - казнить людей без суда и следствия (положительное отношение большевиков к этому вопросу мы уже рассмотрели на примере семьи Романовых), вопрос был в том, что теперь (задним числом, по "роммовско-хрущёвским" рецептурам) нам пытаются втюхивать версию, про то как Ленин "пытался обуздать" процессы, которые он в реальности, как раз - разжигал. При Сталине это считалось - доблестью, потом - стало нивелироваться, и вот теперь уже (смех сказать!) - потихоньку дошло до отрицания организации ГВ большевиками!

PS
коммунист писал(а):У Гитлера - НЕСОМНЕННО ПОЛУЧИЛОСЬ!

Если бы не война с СССР, никаких англий, франций и прочих греций и в ПОМИНЕ БЫ НЕ БЫЛО!
Ну, допустим, был бы Третий Рейх от Эдинбурга до Йоханесбурга. И чего? Неужто нам с вами от этого легше (и главное - безопаснее) жилось бы?
коммунист писал(а):"один Вождь, один народ, одна идеология…" - ТАК И ДОЛЖНО БЫТЬ В ГОСУДАРСТВЕ, КОТОРОЕ ХОЧЕТ СОХРАНИТЬ НАЦИЮ ОТ ВЫМИРАНИЯ!
Но почему-то такие вещи взялся решать за весь народ, какой-то один усатый подонок. Это, что - нормально?
коммунист писал(а):"полное истребление свободомыслия в стране",

НУЖНО ПОЛНЕЙШЕЕ ИСТРЕБЛЕНИЕ ЭТОЙ ЗАРАЗЫ!
Ну вот, он так и сделал, перво-наперво перебив и посадив - коммунистов, педерастов, евреев и цыган. Вы этого хотите?
коммунист писал(а):Еврейскому и американскому народу НЕ НАДО, ЧТОБЫ РУССКИЙ НАРОД РАСШИРЯЛ ПРОСТРАНСТВА И НАДАВАЛ ПО ГОЛОВЕ ЭТИМ УМНИКАМ!
Да чёрт с ними, с этими народами, ты лучше скажи - зачем всё это надо - нашему народу?
коммунист писал(а):А ФЮРЕР И СТАЛИН СВОИМ НАРОДАМ ЭТОГО НЕ ЖЕЛАЛИ!

И то, что в лагерях загибались наркоманы, проститутки, половые извращенцы и болтуны-парламентарии, ЭТО БЫЛО БЛАГОМ ДЛЯ СВОИХ (Я ПОДЧЁРКИВАЮ - СВОИХ!) НАРОДОВ!
И коммунисты - тоже там загибались, не забывай об этом, пожалуйста. Кстати, до сих пор неизвестно, в чьих именно лагерях их загибалось больше, в сталинских или в гитлеровских. Вот бы сопоставить эти величины.
Может Света поможет, у ней всякой инфы - завались...
Мишатка

Re: Октябрь 1917г. : спасение России или катастрофа?

Сообщение Мишатка »

Горький - самый настоящий масон - отсюда и оценивайте все его действия и сов. власти.
Ответить