Октябрь 1917г. : спасение России или катастрофа?

Сообщение **express** » 06 дек 2015, 14:24

Iskander писал(а): Да понятно, что так было удобнее для быстрого включения новых европейских, азиатских, африканских и американских республик в состав СССР (

Но вот нефедеративная Российская империя - распалась в 1917-м году. Вовсе не по воле "злыдней" большевиков.
СССР, федеративный - не очень-то распался осенью 1941-го..... (хотя именно расчёт на ЭТО - был главным, хоть и умолчанным пунктом "Барбароссы").

Если выразиться иносказательно..... - знаете, что такое трёхмерная система XYZ ? - иногда не надо рассматривать фигуры, лежащие в плоскости XY с точки зрения оси Z....они просто "не видны"....

СССР строился на ПРИНЦИПИАЛЬНО ИНЫХ механизмах построения общества и государства, чем многое, что было до него....в принципиально иных "форматах"....
(о чём главная фраза страны Советов, написанная на её гербе - и говорит...)

Iskander писал(а): а численность коммунистов в 1922 году была несравнимо меньше таковых в году 1991-ом)

Ну, не коммунистов - а членов КПСС....

Человек, прошедший мясорубку войны - не совсем то, что человек "мирного времени".....(это довольно важная психологическая "мелочь", на самом деле играющая огромную роль в исторических процессах)
И поэтому

Iskander писал(а): Получается, что в 1922 году советская власть была сильнее, чем в 1991 году

Да.
Ибо количество готовых защищать советскую власть в 1922-м (на мой взгляд) на порядок выше количества готовых её защищать в 1991-м....

Iskander · Сообщение **Iskander** » 06 дек 2015, 22:08

express писал(а): количество готовых защищать советскую власть в 1922-м (на мой взгляд) на порядок выше количества готовых её защищать в 1991-м

Просто к 1986-1991 гг. война против СССР и советского народа стала незаметной (кроме Сажи Умалатовой никто не призывал к вотуму недоверия Горбачёву)
[youtube][/youtube]

Iskander · Сообщение **Iskander** » 31 дек 2015, 14:05

И непосредственно по заявленной теме -

В основе исторического развития Российской империи лежало добровольное присоединение народов, стремившихся сохранить свою жизнь и свою культуру.
Только в нашей стране человек любой народности мог подняться до самых высот социальной лестницы.
С самого начала своего существования Российская империя следовала собственной русской формуле жизни, унаследованной от предков. В основе этой формулы лежали сотрудничество на благо всех народов, взаимоуважение, стремление к единству и согласию, чувство справедливости и глубокая духовность.
Россия никогда не шла по пути создания колоний. Российская технология была выработана в конкурентной борьбе, столетиями формирования российской нации, российского менталитета, российской государственности.
Из-за революций и войн 1905–1920 годов технология строительства российской государственности, российского расширения и поддержки была разрушена. Победив в революции, Ленин изменил путь развития России. Он создал федерацию, по своей сути чуждую русскому коду развития.
Весь советский период – это период нероссийского кода, развития не по российскому сценарию. В этих ущербных рамках Россия не смогла раскрыть свой исторический потенциал.
Настало время вспомнить код, который находился в основе жизни наших предков. Это технология отношений добрососедства и сотрудничества, творческого подхода к образованию и государственному строительству, сохранения многонационального культурного наследия, построения национально ориентированных власти и бизнеса. Этот код необходимо восстановить и продолжить тот курс развития, которым мы шли до 1917 года.

«Национально-освободительное движение России. Русский код развития»

Iskander писал(а): В основе исторического развития Российской империи лежало добровольное присоединение народов, стремившихся сохранить свою жизнь и свою культуру.
Только в нашей стране человек любой народности мог подняться до самых высот социальной лестницы.
................................................................................................................
В основе этой формулы лежали сотрудничество на благо всех народов, взаимоуважение, стремление к единству и согласию, чувство справедливости и глубокая духовность.

Миф! Практически все территориальные приобретения Российского царства, а потом и империи были осуществлены вооруженным захватом. Сама власть держалась на штыках. Точно так же, как и во Франции, Англии и в других колониальных странах.

Мормон писал(а): Миф! Практически все территориальные приобретения Российского царства, а потом и империи были осуществлены вооруженным захватом. Сама власть держалась на штыках. Точно так же, как и во Франции, Англии и в других колониальных странах.

Надо полагать, что долгие, тяжкие годы царизма жили народы Российской империи в кабале. И мечтали освободиться от оков. Но не всё было так однозначно. Да, было и «усмирение» поляков, были «умиротворение» горцев Северного Кавказа, были и походы в Хиву и Бухару. Но было и искреннее желание грузинских царей войти в состав России. Была же и Переяславская Рада… А присоединение Сибири. Вот на Аляске до сих пор добрым словом вспоминают русских. Насколько я помню и в советское время отмечали положительную роль для судеб народов факт их вхождения в Российскую империю. Правда, не забывали и упомянуть и о «двойном гнёте».
Вот вы, Мормон, не жалеете чёрных красок в отношении Российской империи. А не силой ли штыка большевикам удалось собрать большую часть развалившейся Империи? Та же Украина, Закавказье и Ср.Азия.
Вы приверженец двойных стандартов?

Камиль Абэ писал(а): Надо полагать, что долгие, тяжкие годы царизма жили народы Российской империи в кабале.

Там они и жили.

Камиль Абэ писал(а): Но не всё было так однозначно.

Естественно. Не влезая в седую старину начнём с Ивана IV. Покорение силой оружия Новгорода, Пскова, Казанского ханства, Астраханского ханства, начало вооруженного покорения Сибири. Екатерина II-вооруженное покорение Крымского ханства, начало вооруженного покорения Кавказа (война на Кавказе с перерывами продолжалась чуть не 100 лет), раздел Польши. АлександрII и АлександрIII- не поход в Хиву и Бухару, а вооруженное покорение Кокадского ханства и Хорезмского ханства. Могу напомнить, что русской армией было предпринято два штурма Ташкента, штурм Самарканда, штурм Хивы. И штурмы крепостей по мельче.

Камиль Абэ писал(а): Вот вы, Мормон, не жалеете чёрных красок
в отношении Российской империи.

Почему вы так думаете? Всё, что я написал разве не правда? Это не чёрные краски-это действительность.

Камиль Абэ писал(а): А не силой ли штыка большевикам удалось собрать большую часть развалившейся Империи?

Нет Камиль, не силой штыка. Другая сила была. Сравните хотя бы количество воевавших за красных в ГВ и силы им противостоящие.

Камиль Абэ писал(а): Вы приверженец двойных стандартов?

.Нет, Я просто возразил Искандеру на его высказывание:

В основе исторического развития Российской империи лежало добровольное присоединение народов,

Iskander · Сообщение **Iskander** » 02 янв 2016, 09:46

Мормон писал(а): Покорение силой оружия Новгорода, Пскова, Казанского ханства, Астраханского ханства, начало вооруженного покорения Сибири. Екатерина II-вооруженное покорение Крымского ханства, начало вооруженного покорения Кавказа (война на Кавказе с перерывами продолжалась чуть не 100 лет), раздел Польши. АлександрII и АлександрIII- не поход в Хиву и Бухару, а вооруженное покорение Кокадского ханства и Хорезмского ханства. Могу напомнить, что русской армией было предпринято два штурма Ташкента, штурм Самарканда, штурм Хивы. И штурмы крепостей по мельче.

Ну а теперь расскажите пожалуйста здесь любимую сказку большевиков, про то как "плохо" жилось завоёванным народам в Российской империи ("тюрьме народов").

Iskander писал(а): Ну а теперь расскажите пожалуйста здесь любимую сказку большевиков, про то как "плохо" жилось завоёванным народам в Российской империи ("тюрьме народов").

Сказочники в основном это вы-пропутинцы, во главе с самим. Это Владимир Владимирович как-утверждал, что в СССР кроме галош ничего производить не умели и многое другое говорил. Ну а что сказать по вашему вопросу? Так же примерно жили, как в среднем и все остальные жители империи.

Мормон писал(а): Это Владимир Владимирович как-утверждал, что в СССР кроме галош ничего производить не умели

А не могли бы вы привести это высказывание?

Камиль Абэ писал(а): А не могли бы вы привести это высказывание?