Октябрь 1917г. : спасение России или катастрофа?

Здесь можно обсуждать события нашей и мировой истории

Модераторы: express, Камиль Абэ, Мормон, Ефремов

Аватара пользователя
m-sveta
Корифей форума
Корифей форума
Сообщения: 9048
Зарегистрирован: 02 окт 2009, 21:39
Благодарил (а): 174 раза
Поблагодарили: 411 раз

Октябрь 1917г. : спасение России или катастрофа?

Сообщение m-sveta » 09 дек 2017, 18:16

Революция 1917 года: от торговли детьми до диктатуры детства[/b]
https://www.nakanune.ru/articles/113424/
В 1908 году не была принята никакая программа о всеобщем образовании. Это был лишь законопроект, который комиссия по народному образованию рассматривала еще два года, и после блужданий документа по столам в Думе, в Государственном совете, после бесплодных обсуждений среди чиновников прекрасная мечта стала той самой мифологической папочкой, которая для устойчивости служит подпоркой к шкафу в одном из высоких кабинетов. В 1912 году законопроект был отклонен Госсоветом.
В России, согласно данным из открытых источников, в металлообработке на каждую тысячу рабочих приходилось 11 детей 12-15-ти лет обоего пола, в обработке питательных веществ – 14, в обработке бумаги – 58, минеральных веществ – 63, на фруктовых, виноградных, водочных заводах – 40, на табачных фабриках – 69, спичечных – 141. Также детский труд использовался в обработке дерева, животных продуктов, химических и волокнистых веществ, на нефтеперерабатывающих, винокуренных, пивоваренных, свеклосахарных и водочных заводах.

Но не надо думать, что царя совсем не беспокоил детский труд и положение ребенка в промышленной системе, на шахтах и вредных производствах их не было, а, например, на стеклянных фабриках детей разрешалось ставить на ночную работу только в течение 6-ти часов – очень гуманное решение.
Изображение
Купцы свозили в Петербург с окраин детей бедняков и крестьян, как "живой товар", который пользовался большой популярностью – наравне с дровами, дичью и сеном.

Торговля детьми, скупка и доставка дешевой рабочей силы становилась специализацией отдельных крестьян-промышленников, которых в быту именовали "извозчиками". Скупщики платили родителям 2-5 руб. и забирали их 10-летнее чадо в лучшую жизнь, если, конечно, чадо не успевало умереть с другими детьми во время нелегко путешествия.

В истории остались фольклорные памятники этих "бизнес-проектов" (очень походивших на работорговлю на американском юге начала 19 века, только вместо негров – дети), такие как игра "Котя, котя, продай дитя".

Извозчик "продавал" детей лавочникам или мастерам, новый хозяин мог распоряжаться ребенком по своему усмотрению – взамен обеспечивая кровом и кое-какой едой. Стоит отметить, что детей "продавали" не от хорошей жизни, ведь лишние руки в хозяйстве нужны, а тут подрос помощник – и его отдавать? Дело в том, что дома ребенок, скорее всего, был обречен на голодную смерть. И даже при таких условиях множество детей бежали от хозяев, рассказывали о побоях, насилии, голоде – пешком они возвращались домой оборванными или оставались беспризорниками, затем оказывались "на дне" столичной жизни. Некоторым везло больше – и они могли вернуться в родную деревню в новых галошах и модном шарфе, это считалось успехом. Тем не менее, этот "социальный лифт" государством никак не регулировался.

Аватара пользователя
m-sveta
Корифей форума
Корифей форума
Сообщения: 9048
Зарегистрирован: 02 окт 2009, 21:39
Благодарил (а): 174 раза
Поблагодарили: 411 раз

Октябрь 1917г. : спасение России или катастрофа?

Сообщение m-sveta » 09 дек 2017, 18:22

mischatka писал(а):
21 ноя 2017, 12:17
Итак, предположим (чисто гипотетически), что в октябре 1942 г., когда немцы вышли к Сталинграду, в Москве произошла Великая Октябрьская прогрессивная Революция (ВОПР). Народ, возмущенный голодом, репрессиями, поражениями на фронте (кстати, на порядок более масштабными, чем при царе), сверг прогнившую власть большевиков.
Так мишатка ты сам на свой вопрос и ответил ))))))))))))))))))
народ он не дурак, он все знает и видит
он видел в 1917, что он, народ, мучается, гибнет, а царь с сотоварищи жиреют на народной крови, потому и дал ему пинка
и в 1942 году народ видел, что большевики наравне с народом страдают, даже больше - во всякую тяжелую минуту - "коммунисты - вперед!"
поэтому народ и шел за большевиками

Аватара пользователя
express
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 4412
Зарегистрирован: 16 авг 2010, 00:39
Откуда: Магнитогорск
Благодарил (а): 285 раз
Поблагодарили: 272 раза
Контактная информация:

Октябрь 1917г. : спасение России или катастрофа?

Сообщение express » 12 дек 2017, 01:21

mischatka писал(а):
21 ноя 2017, 12:17
Итак, простой вопрос: построят ли благодарные потомки для вождя Великой Октябрьской прогрессивной революции 1942 года В.И.Левина мавзолей, когда он умрет?
Перед тем, как отвечать на этот "простой" вопрос - следует обратить внимание на следующее.
В гипотетической (воображаемой) ситуации, предлагаемой автором вопроса - наличествуют три лукавства.
То есть три момента, искажающих реальность.

Наличествуют ли эти три лукавых момента в воображаемой "альтернативной" версии, предложенной автором вопроса, по причине невежества и скудоумия автора вопроса, или наличествуют в его версии по умыслу - уже вряд ли возможно уточнить....
Но они, эти три лукавых момента - в версии присутствуют...

1) итак, момент первый.
mischatka писал(а):
21 ноя 2017, 12:17
Фронт с немцами, естественно, развалился, с Гитлером пришлось заключить вынужденный мир, сдать ему половину европейской территории СССР, и заплатить контрибуцию парой вагонов золота
- написать вот ЭДАКОЕ - мог только человек, вообще не знакомый с историей ХХ века, с концепцией и идеологией гитлеровского "национал-социализма"....
Или - человек, умышленно лгущий.
Разве Третьему Рейху были нужны "половина европейской территории" и "два вагона золота" ?
Что за бред? Что за собачья чушь?
Любой, знающий историю ХХ века, знающий основы гитлеризма - знает, ЧТО было нужно Третьему Рейху.
Вагонами золота от него было не откупиться...

А ещё - ещё автор вопроса по недомыслию, невежеству или лживому умыслу - забывает прибавить, что после поражения Третьему Рейху описываемое им гипотетическое государство подвергалось агрессии со стороны Японии на Дальнем Востоке, также теряя территории и не только территории... а Япония - это тоже не фунт изюмца...

2) момент второй.
В предлагаемой автором вопроса гипотетической ситуации государственное образование, возникающее после "Великой Прогрессивной Революции" под руководством Велимира Левина - никак не "отыгрывает" своё поражение в войне с Третьим Рейхом, никак не "возвращает" те самые "половину европейской территории" и два вагона золота....

В реалии же - государственное образование, возникшее после Революции под руководством Владимира Ленина - лишь на время, в качестве тактической уступки сдало немцам территории западной части бывшей Империи - и по прошествии недолгого времени ВЕРНУЛО это всё СТОРИЦЕЙ.....
Государственное образование, возникшее после Великой Октябрьской Революции в России, под руководством Владимира Ленина, то есть СССР - почти восстановило границы бывшей Империи;..... в то время как те, кому они "сдавали" территории - исчезли с политической карты мира, и так исчезли, что нет их до сих пор....(ну найдите на карте Австро-Венгрию, Османскую империю, кайзеровскую Германию...)

3) момент третий.
С каких это, скажите, ресурсов и по каким это, скажите, причинам, обрисовываемое автором вопроса гипотетическое государство Велимира Левина
mischatka писал(а):
21 ноя 2017, 12:17
При Левине народ жил хорошо, дружно, вышел в космос и испытывал только временные трудности.
- так процветало?
Проиграв Третьему Рейху европейскую часть территории, оставшись без Дальнего Востока - государство-огрызок на территории Югорской равнины со столицей где-нибудь в Тюмени или Тобольске, без выходов к морям и океанам - с каких-таких пирожков начнёт процветать и выйдет в космос?
=====================================
Собственно, ещё раз: автор вопроса рисует гипотетическую (воображаемую) картину, содержащую ИСКАЖЕНИЯ, те самые три "лукавых момента"....
А вот делает он ЭТО по своему невежеству, или УМЫШЛЕННО искажает, то есть ЛЖЁТ - .......... да какая, в данном случае, разница?
"Сила силе доказала:
Сила силе - не ровня.
Есть металл прочней металла,
Есть огонь страшней огня !"
Твардовский А.Т.

kloss
Знаток
Знаток
Сообщения: 919
Зарегистрирован: 20 ноя 2014, 08:50
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 33 раза

Октябрь 1917г. : спасение России или катастрофа?

Сообщение kloss » 12 дек 2017, 13:22

m-sveta писал(а):
09 дек 2017, 18:22
он видел в 1917, что он, народ, мучается, гибнет, а царь с сотоварищи жиреют на народной крови, потому и дал ему пинка
ага, а в 91 народ дал пинка коммунистам
m-sveta писал(а):
09 дек 2017, 18:22
и в 1942 году народ видел, что большевики наравне с народом страдают, даже больше - во всякую тяжелую минуту - "коммунисты - вперед!"
ну народ скажем не видел как жил допустим Жданов и остальная партийная верхушка в блокаду
m-sveta писал(а):
09 дек 2017, 18:22
поэтому народ и шел за большевиками
а за кем народу еще идти-то в 42?, не за немцами-же. равносильно скзать : "поэтому народ и шел за царем в 1812"
"Нам никогда не следует забывать: всё, что Адольф Гитлер делал в Германии, было "законным".
Мартин Лютер Кинг

Мормон
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 7463
Зарегистрирован: 12 янв 2011, 19:51
Благодарил (а): 196 раз
Поблагодарили: 161 раз

Октябрь 1917г. : спасение России или катастрофа?

Сообщение Мормон » 12 дек 2017, 13:53

kloss писал(а):
12 дек 2017, 13:22
ага, а в 91 народ дал пинка коммунистам
В 1991 году народ высказался за сохранение Союза Советских Социалистических Республик. Соответс твенно за коммунистов. Но ваши втихую развалили Союз.
kloss писал(а):
12 дек 2017, 13:22
ну народ скажем не видел как жил допустим Жданов и остальная партийная верхушка в блокаду
Во первых видели. А во вторых кроме Жданова было ещё более восеми миллионов коммунистов только в войсках, из которых погибло более четырёх миллионов.
kloss писал(а):
12 дек 2017, 13:22
а за кем народу еще идти-то в 42?, не за немцами-же. равносильно скзать : "поэтому народ и шел за царем в 1812"
Были и такие.

kloss
Знаток
Знаток
Сообщения: 919
Зарегистрирован: 20 ноя 2014, 08:50
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 33 раза

Октябрь 1917г. : спасение России или катастрофа?

Сообщение kloss » 12 дек 2017, 14:46

Мормон писал(а):
12 дек 2017, 13:53
В 1991 году народ высказался за сохранение Союза Советских Социалистических Республик. Соответс твенно за коммунистов.
Референдум ничего не решал, тем более вопрос был сформулирован конечно же, иезуитски. Что не мешает любому желающему и тогда и сейчас заявлять: "Как же, народ тогда высказался за СССР".
Мормон писал(а):
12 дек 2017, 13:53
Но ваши втихую развалили Союз.
у власти тогда были ваши. и народ вам давал много шансов к тому моменту,не воспользовались :-( С коммунистической идеей покончил русский народ, тихой сапой саботируя всё на свете, разуверившись. Раз на практике, учение не выдерживалось и трансформировалось во что-то, зачастую, странное и непонятное.
"Нам никогда не следует забывать: всё, что Адольф Гитлер делал в Германии, было "законным".
Мартин Лютер Кинг

kloss
Знаток
Знаток
Сообщения: 919
Зарегистрирован: 20 ноя 2014, 08:50
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 33 раза

Октябрь 1917г. : спасение России или катастрофа?

Сообщение kloss » 12 дек 2017, 14:48

Мормон писал(а):
12 дек 2017, 13:53
было ещё более восеми миллионов коммунистов только в войсках, из которых погибло более четырёх миллионов.
эсэсовцев погибло тоже много. и что?
"Нам никогда не следует забывать: всё, что Адольф Гитлер делал в Германии, было "законным".
Мартин Лютер Кинг

Мормон
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 7463
Зарегистрирован: 12 янв 2011, 19:51
Благодарил (а): 196 раз
Поблагодарили: 161 раз

Октябрь 1917г. : спасение России или катастрофа?

Сообщение Мормон » 12 дек 2017, 14:52

kloss писал(а):
12 дек 2017, 14:46
Референдум ничего не решал, тем более вопрос был сформулирован конечно же, иезуитски.
А я и не сказал, что референдум что-то решал. Я сказал, что народ высказался за сохранение социалистического строя.
kloss писал(а):
12 дек 2017, 14:46
у власти тогда были ваши.
В 1991 году коммунистической партии у власти уже не было. Были члены партии имеющие вашу психологию. Но горластые.

Мормон
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 7463
Зарегистрирован: 12 янв 2011, 19:51
Благодарил (а): 196 раз
Поблагодарили: 161 раз

Октябрь 1917г. : спасение России или катастрофа?

Сообщение Мормон » 12 дек 2017, 14:53

kloss писал(а):
12 дек 2017, 14:48
эсэсовцев погибло тоже много. и что?
Сколько? А потом будем разбираться про "и что".

Аватара пользователя
express
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 4412
Зарегистрирован: 16 авг 2010, 00:39
Откуда: Магнитогорск
Благодарил (а): 285 раз
Поблагодарили: 272 раза
Контактная информация:

Октябрь 1917г. : спасение России или катастрофа?

Сообщение express » 12 дек 2017, 19:28

kloss писал(а):
12 дек 2017, 13:22
ну народ скажем не видел как жил допустим Жданов и остальная партийная верхушка в блокаду
А что не так со Ждановым?
Он должен был сидеть в землянке, вырытой в грунте, обшитой досочками, возле железной буржуйки, на пустом ящике с под макарон, писать на засаленных обрывках бумаги при свете коптилки из приплюснутой снарядной гильзы, закручивать в оторванные от старой газеты поля самосад? И всё это - на переднем крае, под пристрелом врага?

Вот именно что сегодняшние фантазёры-обличители не видели и не могли видеть, как жили как работали как спали-ели руководители СССР в войну. А фантазировать - каждый волен по меркам своей ментальности..... (механизм тот же, что в "оговорках по Фрейду"....у кого о чём думается - тот на ту тему и фантазирует).

С другой стороны - много ли сегодня народ страны, роющийся по мусорным контейнерам; страны, где 23 миллиона живут за чертой бедности - много ли они видят, как живут их "слуги" ?
Рыбалка на Алтае? Барбекю после тренажерки в "Бочаровом ручье" ? ......... - ню-ню... :-) :mi_ga_et:
kloss писал(а):
12 дек 2017, 14:46
С коммунистической идеей покончил русский народ
И слава богу. Жить бы да поживать в мире-процветании..... бананов, ананасов, джинсов, одёжки, туалетной бумаги - пользуйся не хочу...
Не тут-то было..... не успели измучившиеся в колбасных электричках жители насладиться изобилием полных прилавков - как "неправильные капиталисты" Владимира Владимировича поссорились с "правильными капиталистами" с Капитолийского холма и бармалеями-исламистами...
(а ведь Рязань - в списке стратегических целей NATO.....прилетит "подарок" от US AF - жизнь в 1990-м покажется раем...да и не обязательно от US AF....... мало ли гастарбайтеров..... затешется кто от ИГИЛ (организациязапрещённаянатерритории...))) или от "небратьев-правосеков (организациязапрещённаянатерритории...))), да и .....)
"Сила силе доказала:
Сила силе - не ровня.
Есть металл прочней металла,
Есть огонь страшней огня !"
Твардовский А.Т.

Ответить