Октябрь 1917г. : спасение России или катастрофа?

Здесь можно обсуждать события нашей и мировой истории

Модераторы: Ефремов, Камиль Абэ, express, Мормон

Константин

Re: Ровестники Октября-социальный портрет.

Сообщение Константин »

Дневник пенсионерки: Есть, пить и одеваться на 3383 рубля в месяц
Людмила Бутузова

Одинокая пенсионерка из Орла Людмила Александровна Кадилова, 14 лет имеющая доходы ниже прожиточного минимума, ежедневно доказывает, что на пенсию жить нельзя. Можно лишь существовать. А ведь в России 20 миллионов граждан, у которых доходы не дотягивают до минимума. По просьбе "Известий" Людмила Александровна день за днем сводила дебет с кредитом и по возможности записывала все в тетрадку, чтобы потом представить читателям свой собственный рецепт жизни "по минимуму". И вот что получилось.

День первый, доходный

Сегодня принесли пенсию. 3383 рубля. Никакой радости. Почтальонша Люба подбадривает: потерпите, в августе будет прибавка. Сколько бы ни прибавили, все съест инфляция. Да я и не об этом. В день пенсии всегда грустно: ушли годы, и жизнь теперь полностью зависит от милости государства. Не очень-то оно ко мне щедро за 42 года трудового стажа.

Проводила Любу и стала кроить бюджет, то есть раскладывать рубли на четыре кучки. Сотня - в копилку, ее как бы нет, потому что она предназначена "на непредвиденный случай". Запас нужен. Случись что-то серьезное, 100 рублей, конечно, не спасут, но при мелких неприятностях иногда выручают.

Теперь коммунальные услуги, свет, телефон - минус 850 рублей за однокомнатную квартиру. Льгот нет. Таким, как я, в собесе дают бесплатный проездной. Пользуюсь редко, для здоровья хожу пешком. Просила компенсировать проездной деньгами, говорят: нельзя.

Вторая кучка - продуктовая, она самая трудная. В холодильнике кефир и булочка. Закончилось всё - крупа, макароны, подсолнечное масло, сахар, картошка. Откладываю 1800 рублей. Знаю, что мало. Но есть еще две кучки - почти 350 рублей на хозяйство и 300 - на медицину. Если не заболею и перетопчусь в старых босоножках, то на еду можно потянуть оттуда.

День второй, расходный

Заплатила за квартиру. Народу - туча, в основном пожилые. Молодые раздражаются: не успеете получить пенсию и уже мчитесь платить ЖЭКу, лучше бы себе что-нибудь купили. Не понимают, что старики боятся долгов больше, чем молодые.

Вечером доела кефир и черствую булку.

День третий, пир нищего

С утра - по магазинам за "долгосрочными продуктами". Килограмм гречки (24 рубля), килограмм пшена (14), рис (36), сахар два кг - 40 рублей, геркулес (0,5 кг) - 13 руб. Круп хватит ровно на месяц. На завтрак каждый день нужно четверть стакана и 20 граммов масла. Беру пачку с громким названием "Масло по-вологодски". На самом деле маргарин низкого качества, зато цена приемлемая - 16 руб. 70 коп.

Теперь надо за картошкой. В овощном молодую продают по 15 рублей за кг. Хочется, еще ни разу не покупала. На мое счастье, женщина у магазина распродает прошлогоднюю картошку по 7 рублей. Забрала на двадцатку все, что у нее осталось. В киоске у дома купила рыбу. Не семгу, вкус которой давно забыт, не минтай по 102 рубля, а просто мороженый кусок чего-то бесформенного из голов и хвостов. 70 рублей. Обжарю, обваляю в специях - будет пир.

Вообще, первое правило выживания - строго ограниченное количество денег в кошельке и их неустанный подсчет. Из трехсот рублей, что брала с утра, истратила 234. Планировала больше, но выручила дешевая картошка. Посмотрела на глазированный сырок. Часто смотрю, но покупаю кислый творог и пеку из него сырники или леплю вареники с картошкой, потому что это дешево и сердито. Вернулась, купила сырок (5 руб.) Шиковать так шиковать!

День седьмой, нечаянная радость

Мне давно пора в парикмахерскую. Самая дешевая стрижка - 50 рублей в парикмахерской при учебном комбинате. Пошла через силу. Там всегда одно и то же - заплаканные лица несчастных посетительниц и вечная опасность, что вместе с волосами отстригут пол-уха. На комбинате нет никаких инструментов, только расческа и ножницы, волосы мочат, брызгая изо рта водой. Когда парикмахерша закончила, пришло облегчение.

По дороге домой услышала, что на продбазе с утра торгуют "социальной" колбасой, пришла целая фура. Не знаю, кто придумал назвать так колбасу с истекающим сроком годности. Отстояла в очереди два часа, люди убеждали друг друга, что никакого вреда здоровью не будет, продукт качественный, просто залежался где-то из-за чрезмерно вздутой цены, а теперь ее снизили. Купила здоровенный батон сервелата за 100 рублей. Завтра обещали привезти йогурты по 5 рублей. Есть страшно, но, наверное, пойду и за ними.

День одиннадцатый, катастрофический

Позавчера прорвало трубу. Потоп страшный, хорошо, хоть живу на первом этаже, никого не залила - потом не рассчитаешься. Аварийка перекрыла воду - и всё. Трубы гнилые, меняй как хочешь. Звонила в ЖКО, говорят: все заняты до конца недели, ждите. Как можно ждать в непригодной для жизни квартире? Пришлось самой договариваться со слесарем. Согласился поменять стояк и все ржавые трубы на пластиковые за 10 500 рублей. Сумма немыслимая. У меня в заначке всего тридцать тысяч, кое-как собрала за три года, когда уже на пенсии подрабатывала гардеробщицей. А ему что? Ухмыляется. Отдала. Правда, сделал быстро. Плакала три дня. Брешь в накоплениях не заполню уже никогда.

День двенадцатый, в туфлях на платформе

Чтобы как-то забыть о трубах, ходила с соседкой гулять. Предусмотрительно взяла с собой два бутерброда. Никогда не замечала, что в городе столько точек общепита, а у шаурмы самый заманчивый в мире запах, когда не можешь покупать.

Вообще, по сторонам лучше не оглядываться. Становится неуютно от допотопной одежды, которая на тебе, от туфель на дурацкой платформе - таких давно никто не носит. Пытались шутить над собой: мы - подопытные, на нас ставят эксперимент по выживанию. Иначе как объяснить, что в стране стабильность, Стабфонд пухнет от денег, а нам есть нечего? Вера Георгиевна говорит: нам в этом не разобраться, не хватит образования. Не академики, конечно, но в свое время и мы закончили вузы. Может быть, нас плохо учили... Я, например, пыталась разобраться с потребительской корзиной. Не хватает фантазии. Что это за "норма" для великой державы - одно пальто на 10 лет, пара обуви на 3,6 года и костюм на пятилетку? В Европе в потребительскую корзину добавлены мобильные телефоны, цифровое радио. У нас - 133,7 килограмма мучного в год, 239 литров молока, 92,6 кг картошки...

От политики страшно расстроились, пошли по домам. На ужин жарила картошку на подсолнечном масле (бутылка "Милоры" - 46 рублей, ее хватает на две недели), поддерживала существование.

День двенадцатый, субботник с приварком

В почтовом ящике - письмо от депутата. Весь дом такие получил. Приглашает на субботник по благоустройству двора. Грунт, рассаду привезет, нам - высадить и полить. Ради интереса пошла. Во дворе одни пенсионеры. Подъехал депутат Анатолий Петрович. "О, - говорит, - я знал, что мой электорат меня не подведет". Так мы же его и выбрали в облсовет, молодые голосовать не ходили. Очень ему надо было туда, без конца собирал собрания, обещал много. У нас перед домом дорога разбитая, ни пройти, ни проехать. Поставили ему условие: заасфальтируешь - тогда посмотрим. За два дня сделал, пригнал каток, рабочих. Весной обещал клумбы. Лето на дворе, думали, забыл. Нет, приехала машина, помощников человек пять. Разбросали землю, понатыкали цветы. Красиво. Все работали. Старики про радикулит забыли, ни стонов, ни охов. Думаю, что брюзжим на жизнь мы чаще всего от своей невостребованности. Было бы занятие - совсем другой интерес.

Ждал сюрприз: всем участникам по пакету - большая шоколадка, пачка чая "Ахмад" и два конверта. Один подписанный - направлять жалобы депутату, второй чистый.

Пили чай во дворе. Сто лет так не собирались. Заварку можно не покупать, хватит до следующей пенсии. Шоколадку разделила на четыре части.

День тринадцатый, бытовой

100-120 рублей хватает, чтобы содержать квартиру в чистоте и самой выглядеть хотя бы капельку моложе своих лет. Это самый минимум - стиральный порошок (12 руб.), мыло хозяйственное (12), мыло туалетное (14), зубная паста (25), шампунь (65). Еще нужна масса хозяйственных мелочей - средство для чистки стекол, губки, щетки, нитки. Если все купить, отложенных на хозяйство 330 рублей не хватит. Обойдусь. Еще надо отремонтировать босоножки (120 руб., понятно, что новые не куплю) и добыть на зиму теплые колготки, пока они подешевели (на базаре - 140 рублей, полушерсть).

К обеду полностью освободилась от расходной части на быт. Деньги "на медицину" пока не трогала. На продукты осталось 612 рублей. В конце месяца опять придется переходить на оставшуюся с зимы квашеную капусту и огурцы. Пока рацион сносный: каша на завтрак, молочный суп на обед, картошка на ужин. Сегодня сварю суп из сосисок. Рецепт: три крупные картофелины варишь до готовности, заправляешь тремя сосисками, специями и обжаренным луком. Ужас! Сосиски из экономии купила самые дешевые (105 руб. за кг). Сплошная соя. Лучше бы вместо шести штук, которые разорили меня на 42 рубля, купила куриный суповой набор. Из половинки набора можно сделать второе. Хватило бы дня на четыре.

На ужин распробовала просроченный сервелат. Пока нормально. Потом можно пожарить или отварить.

День двадцатый, боевые воспоминания

С утра пила чай, включала телевизор. Смотреть нечего: отупляющие сериалы без конца и начала, повтор "Герой дня", еще какая-то передача про закулисную жизнь звезд и олигархов. Не знаю, кому это интересно. Скучаю без периодики. Раньше много чего выписывала - "Новый мир", "Дружбу народов", "Огонек", сейчас не подступишься. Довольствуюсь местной газетой, через собес ее распространяют бесплатно. На всех страницах прославляет губернатора. Иногда, правда, загодя предупреждают о повышении тарифов. Ну хоть какая-то польза.

Во второй половине дня пришел в гости Николай Павлович. С букетом. Я пошутила: не по средствам живете. Цветы с дачи. Он не бросает участок, ездит поливать грядки 2-3 раза в неделю. Хотя проезд дорогой - 32 рубля в один конец, автобусы коммерческие, наш проездной не действителен. Из-за этого многие пенсионеры побросали свои дачи. Еще и рассаду купи, удобрения, карауль урожай, чтобы бомжи не украли. Николай Павлович - редкий энтузиаст. Принес свою клубнику, два ранних огурца, зелени.

Говорили о разном. В основном вспоминали "боевое прошлое" двухлетней давности. Тогда и познакомились в пикете, благодаря молодой предпринимательнице Марине Ивашиной. Она выпускала свою газету, много писала о положении пенсионеров. Особенно таких, как мы, - 1935-1944 годов рождения, чье детство выпало на годы войны и оккупации. В старости нам это аукнулось - мы не попали ни под одну пенсионную льготу - ни как труженики тыла, ни как узники фашизма. Таких набралось тысячи три. Девушка добивалась, чтобы из областного бюджета "детям войны" доплачивали по тысяче рублей за счет сокращения числа чиновников. Высвободившихся зарплат, по ее подсчетам, хватило бы нам на добавку. Бросила клич через газету: объединяйтесь - тогда легче будет отстаивать свои права. Многие тогда записались в организацию. Выходили с плакатами, подписывали обращения - к своим депутатам и в Госдуму. Ничего, конечно, не получилось: организацию признали незаконной, активистов запугали. У нашей предводительницы начались проблемы с бизнесом, газета закрылась.

А все равно даром не прошло. Власть была в шоке. Ведь от пенсионеров меньше всего ожидали социального бунта, да никто и не верил в нашу самоорганизацию - после монетизации льгот волнения в Орле укротили за два дня. Общественная организация "Дети войны" продержались два года... Люди сплотились, до сих пор перезваниваются, поддерживают друг друга. Вот как мы с Николаем Павловичем.

День двадцать третий, диетический

Опять надо думать о хлебе насущном. Сытный только завтрак за счет каш с маслом. Картошка закончилась. На три дня сварила суп из крапивы на косточке. Недорого и полезно. Косточки на базаре по 20 рублей, голые, аж блестят, но для бульона нормально. На ужин несколько дней подряд - макароны с молоком. Смотреть на них не могу.

Купила овощей: четыре помидорки, кочан капусты, пять луковиц, картошку мелкую, зато свежую. За все - 119 рублей, плюс бутылка подсолнечного масла (47). Из мясного - куриные потроха, 40 рублей кучка. Сделаю холодец. Продукты, включая оставшиеся макароны и два литра молока, надо растянуть на неделю. Это не сложно, учитывая нашу изобретательность из ничего сделать себе вполне приличный рацион.

Вечером пекла картофельные драники. С салатом их можно есть без хлеба. Представляла, как бы я обошлась таким количеством еды, если бы была не "божьим одуванчиком", а здоровым грузчиком с хорошим аппетитом - прожиточный минимум у нас одинаковый. Смешно, но тут я в плюсе.

День двадцать пятый, аптечный

Как ни крепилась, надо идти в аптеку. Давление. Спрашиваю таблетки. В ответ: "Вам подешевле или которые помогают?" Беру подешевле. 192 рубля. На сдачу покупаю "аспаркам" - для сердца. От бюджета "на медицину" осталось 100 рублей. Надо бы обновить запас пустырника и валерьянки - пожадничала. Вдруг еще что-то случится?

Оно и случилось. Пришел племянник покойного мужа: "Теть Люсь, дай взаймы до получки!" Дала, сколько было, - 150. Себе оставила только на хлеб.

По-моему, обиделся. Он неплохой, просто у молодости есть заблуждение, что старикам надо гораздо меньше, чем им, а пенсия кажется такой безразмерной, что излишки мы складываем в сундук и сидим на нем, как Кощеи Бессмертные. Когда-то и я пеняла родителям за то же самое.

День двадцать восьмой, одухотворенный

До пенсии два дня. Кажется, уложилась в бюджет, никому не должна, в холодильнике кое-что есть, даже два яблока на выходные.

Ходила в церковь, поставила свечку. Не могу сказать, что я человек религиозный. Библию открыла в 56 лет. В церкви раньше размещался хлебозавод. После реставрации зашла посмотреть, да так и хожу. Батюшка приветливый. Взгляд на некоторые вещи у него более спокойный, без раздражения. На прощание всегда напутствует поститься и крепить дух. На этой почве у нас с ним, кажется, полное взаимопонимание.


http://www.situation.ru/app/news_s_3085_op_6.htm
Примечание: Описываемый год-2008

Аватара пользователя
m-sveta
Корифей форума
Корифей форума
Сообщения: 9948
Зарегистрирован: 02 окт 2009, 21:39

Re: Великий Октябрь как стартер прогресса

Сообщение m-sveta »

Не знаю может это весна на меня так подействовала, но вчера ночью в постели я расплакалась по дурацкой причине. Шок я испытала раньше, когда делая очередной том биохроники Ленина и продираясь через очередную казенную повестку заседания Совета народных комиссаров, среди списка рассмотренных на этом заседании вопросов увидела: "краткая справка о первых советских танках". Эта капля меня добила.
Я не выдержала и написала к себе в жж заметку
http://m-sveta11.livejournal.com/3970.h ... w=comments

Ну вы представьте себе: ноябрь 1920 года, прошло 720 дней с тех пор как большевики у власти, номера протоколов заседаний СНК уже достигли шестой сотни, в стране разруха, голод, гражданская война, а они строят, строят и строят. Строят электростанции и порты, железные дороги и мосты, жилье для рабочих, открывают университеты и музеи
Ленин просматривает рукописный экземпляр протокола № 527 заседания Малого СНК от 5 августа 1920 г.; подписывает пункты: 1 (о разрешении постройки железнодорожной линии Петропавловск — Кокчетав в срочном порядке); 11 (о бесплатном общественном питании).
А ведь кроме СНК еще существовал СТО (Совет Труда и Обороны), который занимался своими вопросами
Ленин подписывает протокол № 140 распорядительного заседания СТО от 4 августа 1920 г. и принятые на нем: проект постановления о приравнении Нижегородской центральной толеграфно-телефонной мастерской Наркомпочтеля в отношении снабжения техническими и химическими материалами и инструментами к заводам, работающим на оборону; проекты постановлений и постановления: о милитаризации Совета военной промышленности с подведомственными ему органами и предприятиями; об изменении пункта 5 постановления СТО от 14 апреля 1919 г. о призыве в Красную Армию женщин-врачей; о мероприятиях в целях достижения усиленного вывоза нефтепродуктов из Баку; постановление об оставлении в Военном ведомстве артиллеристов-техников и пиротехников.
Кто считает, что заниматься управлением государства легче, чем пахать землю - пусть сам попробует.
Каков будет урожай?
Чего добились за 20 лет современные управители?

июнь 1920
Ленин председательствует (с 18 час.) на пленарном заседании СТО; просматривает повестку дня, делает на ней пометки: «Отложить до среды» против пункта: «4. О работах по дооборудованию Казанского завода экстрактов»; «до пятницы» против пункта: «8. Проект постановления по вопросу о докладе т. Пятакова»; «до среды» против пункта: «9. Проект постановления об окончании ведомствами содействия Управлению экспедиции заготовления государственных бумаг»; «отложить до среды» против пункта: «11. О снабжении рабочих мастерских и служащих на этих работах продовольствием по норме красноармейского пайка»; «до среды» против пункта: «15. Точные цифровые данные о количестве грузов, имеющихся на пристанях, и о мерах, предпринимаемых Компродом и НКПС для подвоза к пристаням продовольственных грузов»; в ходе заседания делает на повестке отметки, отчеркивания, подчеркивания, записывает фамилии выступающих.
После обсуждения проекта постановления о мобилизации статистических сил РСФСР Ленин пишет на нем: «Утверждено в Совете Обороны 25/VI 1920 Председатель Совета Труда и Обороны В. Ульянов (Ленин)»; после утверждения проекта постановления о нормах пищевого и вещевого довольствия для рабочих и служащих на северном участке Мурманской ж. д. Масельская — Мурманск делает зачеркивания в пункте 4, ставит дату «25» и свою подпись под проектом; после обсуждения проекта постановления о мерах обеспечения вывоза угля к погрузочным пунктам в Донбассе дополняет его: «+ 4) Задачи, указанные в пп. 2 и 3, являются задачами 1-ой очереди после снабжения Запфронта», зачеркивает слово «проект» и делает в конце запись: «Утверждено в Совете Обороны 25/VI + § 4-ый» и подписывает; во время обсуждения вопроса о постройке новой радиостанции для связи с Америкой, о восстановлении радиостанции в Детском Селе и о техническом усовершенствовании некоторых более важных радиостанций обменивается записками с председателем Радиосовета А. М. Николаевым, интересуется, когда будет испытан радиотелефон и как обстоят дела с изготовлением громкоговорителей; принимается решение утвердить в принципе представленный Наркомпочтелем проект постановления, для рассмотрения деталей создать комиссию и, если Соглашение будет достигнуто, представить проект на подпись Ленину.
После обсуждения доклада о фактическом ходе работ по постройке железной дороги Александров Гай — Эмба и нефтепровода принимается решение послать телеграмму за подписью Ленина в Совет 2 Революционной армии труда с предложением принять решительные меры к быстрейшему окончанию этих работ. После обсуждения вопросов: о снабжении Каширстроя продовольствием, фуражом и денежными знаками; о предоставлении Наркомпути права на всех железнодорожных и водных путях устанавливать сверхурочные работы до 12-часового рабочего дня; о снятии железнодорожников и водников с топливных работ — СТО предлагает соответствующим ведомствам согласовать проекты постановлений и представить на подпись Ленину.
На заседании обсуждаются также вопросы: о распространении выдачи наград за участие в освобождении Омска на врачебно-санитарный персонал; проект постановления об отмене мобилизации на железнодорожных и водных транспортных рабочих, почтово-телеграфных, телефонных и радиотелеграфных рабочих и служащих; об освобождении от железнодорожной мобилизации инженера Лешерна; доклад транспортной комиссии о ходе работ по восстановлению транспорта; о ликвидации 2 Революционной армии труда и об отмене распоряжения об образовании комтруда при Заволжском военном округе; об опубликовании постановления СТО от 11 июня 1920 г. об обеспечении древесным топливом крупных городов и промышленных центров в предстоящий зимний сезон; о мобилизации автомобилей в Петрограде; об изъятии для нужд Красной Армии мануфактуры, находящейся на складах Продпути; о мобилизации автомобилей финансового отдела Наркомата по военным делам; о мандате Р. С. Ермакову; об оплате труда рабочих, занятых на землечерпательных работах в Волжском бассейне; о Кавсовтрударме.

Аватара пользователя
express
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 5410
Зарегистрирован: 16 авг 2010, 00:39
Откуда: Магнитогорск
Поблагодарили: 2 раза
Контактная информация:

Октябрь 1917г. : спасение России или катастрофа?

Сообщение express »

Шереметьев И. писал(а):Беспредельная политико-полицейская диктатура в действии, вот что это было, на мой взгляд.Товарищи захватившие власть над Россией в октябре 1917-го, последовательно и настойчиво проводили в жизнь политику собственной тотальной диктатуры, маскируя её под «диктатуру пролетариата» (или даже, совсем курам на смех, под «советскую власть»). Вполне логично и абсолютно естественно, что в какой-то момент (г.о. в 37-38г.г.) эта штука начала шарашить по ним самим. За что боролись, на то и напоролись, можно сказать. Или – Вашим же салом – вам же и по сусалам. Естественно, вся хрущёвская вонь про «невинные жертвы» и реабилитации пришлась аккурат на эту т.н. «ленинскую гвардию», и прочих «старых большевиков», «героев Гражданской» и пр., потонувших в реках крови, которые они сами же и пустили русскому народу. Разумеется, дорогой Никит-Сергеич ни словом не обмолвился о массовых политических репрессиях против русских крестьян, например. Кому до них дело, когда всяких Эйхе и Кацнельсонов пачками отмывали, которые «жертвами пали в борьбе роковой» за собственное право творить кровавый политический беспредел в России… Это была вполне закономерная грызня за власть, между дорвавшимися до неё группировками самозванцев. И, кстати, слава Богу, что победителем в этой грызне вышла группировка т.Сталина, другие варианты были бы – заметно хуже и опаснее для России. Вкратце так.Есть у Вас принципиальные возражения?
Пусть, пусть по вашему.
Ну что-же, - тогда:

- спрос и с монархии, со всего клана Романовых. И со всего государственного аппарата России прежней - как же это они довели свою страну и доверенный им народ до такого кипящего состояния, что люди готовы были - не то чтоб не прочитав строчки никому почти неизвестных бородатых кабинетных философов-теоретиков из далёкой Германии(к тому же воспринимавшейся враждебно) - а вообще не умея читать, - шли в Красную Армию, под знамёна какого-то сынка Херсонского не то шмуклера, не то адвокатишки - Лёвки Троцкого - и шли не абы как, а воевали насмерть, остервенело, совершая геройские подвиги и кровавые выходки, и мёрзли и голодали, и мучались, и подымались под пули - и всё же победили, выгнав не только воевод и атаманов, но и экспедиционные части Антанты(наверное, думаю уж себе, тоже не скауты были, собравшиеся в войнушку поиграть,а?). И шли не столько ЗА(не будем ханжами, - внимательно перечитаем мемуары, документалистику, худ. литературу) какой-то марксизм - слова-то такого деревенские да станичные не слыхали поди до 1921 года - шли ПРОТИВ. Против опостылевшего до бешеных глаз, с накопленным за века измывательств слепящим, но и дающим силу гневом. Тут Мишатка с Костей поминали оговорку барона Врангеля - мол, хоть с дьяволом - но против большевиков. Но! - признаем, и с противной стороны тот же кипяток эмоции - хоть с чёртом, но против золотопогонщины !!!

- спрос и с духовенства - что же это вы, святыя отцы? что же это вы, нажравшие брюха, бесстыжие поповские глаза, чернохвостники? (нисколько не рискую быть обвинённым в оскорблении - фразы народные, могу доказать, ВОТ КАК народ любил своих "пастырей") - что же вы не следили, что же плохо чувствовали. Может, слишком похмельными да сытыми голосами с амвонов проповедовали, - для голодных и озлённых? А с кого ж спрос за духовное состояние народа? Вона - Резун Владимир вослед за Мельгуновым Петром всё плачется - мол, полчища садистов всех мастей мордовали Россию. И - про Харьковского слесаря Саенко. Да про Одесскую психопатку Гребенюкову. Да еще много про кого. Мол, красные звери... Но да откуда же они взялись у красных? Не из недр ли России старой, прежней? Не Троцкий же их на пароходе выписал с Нью-Йоркского Ист-энда? (может, несколько сотен боевиков/гангстеров сионисты и прислали, зачем отрицать - но разве это серьёзно?)

- спрос и с офицерства русского. Что, лощёные хлыщочки? Как беззащитного солдата на плацу по мордасам хляскать - это всегда пжалста. Как кутить-прожигать денюжку - эй, чалавек, гони к "Яру"! Но вот - восстала, взбунтовалась серая лапотная масса.... И что - слабо, вашиблаародья? Меня, знаете, искренне порой изумляет манера "плакать" о тысячах русских офицеров, убитых в Крыму (тут приплетают обычно Белу Куна и Софью Залкинд/Землячку). Да, убили....Но ведь это же не сироты с приюта? -это офицеры! Чего же они ждали от проигрыша в войне, неужто думали, что их пожурят и отпустят?

- спрос и с казачества - разве это не донцы Мамонтова, не кубанцы Шкуро - провалили наступление на Москву? Разве не они(забыв, ой забыв в пьяном разгуле, что ведь крест на шее на гайтане висит) - грабили, пороли, вешали - без разбору, без пощады. Разве не Семёнов с Анненковым - чем бы хоть пасть в бою за страну, раз уж подрядились - так нет же, оставили страшные кровавые следы - да и слытнули за кордон.

- не забудем и генералов - да как же это, господа? Чему же вас учили в академиях? Чтобы сын крестьянина Мишка Фрунзе, да с ним ещё - Сёмка Будённый, шахтер с Донбасса Клим Ворошилов по прозвищу Володька, Ефимка Щаденко да Гришка Котовский - начесали хвоста лучшим из лучших? Или уж - не лучшим??? ))) А не забыли спросить мнение Сергея Каменева, Алексея Брусилова и Дмитрия Карбышева?

- нельзя тут забыть помянуть и интеллихгенцию русскую)))))))))
(на сём не заканчиваю - но попробуйте опровергнуть пока и это)

LavrovAV
Историк
Историк
Сообщения: 179
Зарегистрирован: 20 янв 2011, 14:44
Откуда: Смоленск.

Re: 1937г.: что это было?

Сообщение LavrovAV »

express писал(а):
Шереметьев И. писал(а):Беспредельная политико-полицейская диктатура в действии, вот что это было, на мой взгляд.Товарищи захватившие власть над Россией в октябре 1917-го, последовательно и настойчиво проводили в жизнь политику собственной тотальной диктатуры, маскируя её под «диктатуру пролетариата» (или даже, совсем курам на смех, под «советскую власть»). Вполне логично и абсолютно естественно, что в какой-то момент (г.о. в 37-38г.г.) эта штука начала шарашить по ним самим. За что боролись, на то и напоролись, можно сказать. Или – Вашим же салом – вам же и по сусалам. Естественно, вся хрущёвская вонь про «невинные жертвы» и реабилитации пришлась аккурат на эту т.н. «ленинскую гвардию», и прочих «старых большевиков», «героев Гражданской» и пр., потонувших в реках крови, которые они сами же и пустили русскому народу. Разумеется, дорогой Никит-Сергеич ни словом не обмолвился о массовых политических репрессиях против русских крестьян, например. Кому до них дело, когда всяких Эйхе и Кацнельсонов пачками отмывали, которые «жертвами пали в борьбе роковой» за собственное право творить кровавый политический беспредел в России… Это была вполне закономерная грызня за власть, между дорвавшимися до неё группировками самозванцев. И, кстати, слава Богу, что победителем в этой грызне вышла группировка т.Сталина, другие варианты были бы – заметно хуже и опаснее для России. Вкратце так.Есть у Вас принципиальные возражения?
Пусть, пусть по вашему.
Ну что-же, - тогда:

- спрос и с монархии, со всего клана Романовых. И со всего государственного аппарата России прежней - как же это они довели свою страну и доверенный им народ до такого кипящего состояния, что люди готовы были - не то чтоб не прочитав строчки никому почти неизвестных бородатых кабинетных философов-теоретиков из далёкой Германии(к тому же воспринимавшейся враждебно) - а вообще не умея читать, - шли в Красную Армию, под знамёна какого-то сынка Херсонского не то шмуклера, не то адвокатишки - Лёвки Троцкого - и шли не абы как, а воевали насмерть, остервенело, совершая геройские подвиги и кровавые выходки, и мёрзли и голодали, и мучались, и подымались под пули - и всё же победили, выгнав не только воевод и атаманов, но и экспедиционные части Антанты(наверное, думаю уж себе, тоже не скауты были, собравшиеся в войнушку поиграть,а?). И шли не столько ЗА(не будем ханжами, - внимательно перечитаем мемуары, документалистику, худ. литературу) какой-то марксизм - слова-то такого деревенские да станичные не слыхали поди до 1921 года - шли ПРОТИВ. Против опостылевшего до бешеных глаз, с накопленным за века измывательств слепящим, но и дающим силу гневом. Тут Мишатка с Костей поминали оговорку барона Врангеля - мол, хоть с дьяволом - но против большевиков. Но! - признаем, и с противной стороны тот же кипяток эмоции - хоть с чёртом, но против золотопогонщины !!!

- спрос и с духовенства - что же это вы, святыя отцы? что же это вы, нажравшие брюха, бесстыжие поповские глаза, чернохвостники? (нисколько не рискую быть обвинённым в оскорблении - фразы народные, могу доказать, ВОТ КАК народ любил своих "пастырей") - что же вы не следили, что же плохо чувствовали. Может, слишком похмельными да сытыми голосами с амвонов проповедовали, - для голодных и озлённых? А с кого ж спрос за духовное состояние народа? Вона - Резун Владимир вослед за Мельгуновым Петром всё плачется - мол, полчища садистов всех мастей мордовали Россию. И - про Харьковского слесаря Саенко. Да про Одесскую психопатку Гребенюкову. Да еще много про кого. Мол, красные звери... Но да откуда же они взялись у красных? Не из недр ли России старой, прежней? Не Троцкий же их на пароходе выписал с Нью-Йоркского Ист-энда? (может, несколько сотен боевиков/гангстеров сионисты и прислали, зачем отрицать - но разве это серьёзно?)

- спрос и с офицерства русского. Что, лощёные хлыщочки? Как беззащитного солдата на плацу по мордасам хляскать - это всегда пжалста. Как кутить-прожигать денюжку - эй, чалавек, гони к "Яру"! Но вот - восстала, взбунтовалась серая лапотная масса.... И что - слабо, вашиблаародья? Меня, знаете, искренне порой изумляет манера "плакать" о тысячах русских офицеров, убитых в Крыму (тут приплетают обычно Белу Куна и Софью Залкинд/Землячку). Да, убили....Но ведь это же не сироты с приюта? -это офицеры! Чего же они ждали от проигрыша в войне, неужто думали, что их пожурят и отпустят?

- спрос и с казачества - разве это не донцы Мамонтова, не кубанцы Шкуро - провалили наступление на Москву? Разве не они(забыв, ой забыв в пьяном разгуле, что ведь крест на шее на гайтане висит) - грабили, пороли, вешали - без разбору, без пощады. Разве не Семёнов с Анненковым - чем бы хоть пасть в бою за страну, раз уж подрядились - так нет же, оставили страшные кровавые следы - да и слытнули за кордон.

- не забудем и генералов - да как же это, господа? Чему же вас учили в академиях? Чтобы сын крестьянина Мишка Фрунзе, да с ним ещё - Сёмка Будённый, шахтер с Донбасса Клим Ворошилов по прозвищу Володька, Ефимка Щаденко да Гришка Котовский - начесали хвоста лучшим из лучших? Или уж - не лучшим??? ))) А не забыли спросить мнение Сергея Каменева, Алексея Брусилова и Дмитрия Карбышева?

- нельзя тут забыть помянуть и интеллихгенцию русскую)))))))))
(на сём не заканчиваю - но попробуйте опровергнуть пока и это)
Так мы про какую ЭПОХУ говорим?
Об 1917 или об 1937?
Если вам не трудно но объясните это мне смысл ваших, действительно эмоциональных и действительно имеищих в то в 1917-20 годах фактов нашей истории и их соотношения к 1937 году!

Шереметьев И.

Re: 1937г.: что это было?

Сообщение Шереметьев И. »

express
express писал(а):на сём не заканчиваю - но попробуйте опровергнуть пока и это
Прекрасный текст, спасибо, но если Вы и вправду хотите чтобы я прошёлся по каждому из его пунктов, то думаю для этого надо бы организовать отдельную тему о Гражданской войне. Поскольку тезисы Ваши, насколько хороши, настолько же и мало имеют отношения к теме массовых политических казней в сталинском СССР.

Уже сам принцип такого подхода (при котором ответственность за деяния нового режима, какбэ «элегантно перекладывается» на плечи прежнего, уже сошедшего с исторической сцены), представляется мне сомнительной.
Этаким макаром (только с ещё большим на то основанием), можно ведь и деяния нынешней российской власти возложить на совесть (а так же ум и честь) компартии Советского Союза. Не думаю, что это правильный взгляд на вещи.
Можно, конечно, кое где, у нас, порой, погундеть про «родимые пятна царизма (социализма и пр. –изма)», но это всё же – какие-то разовые вещи могут быть, и как системный подход к вопросу – не годятся имхо.

Аватара пользователя
Леонард
Знаток
Знаток
Сообщения: 531
Зарегистрирован: 02 окт 2009, 15:12
Контактная информация:

Re: 1937г.: что это было?

Сообщение Леонард »

Шереметьев И. писал(а): настолько же и мало имеют отношения к теме массовых политических казней в сталинском СССР.
Насколько были казни политическими мы узнаем когда откроют архивы. Всё что я знаю все это было связано с саботажем 30-х годов. А так говорить о политических казнях некорректно. В таком случае Власов тоже казнен как политический статьями
58–1 «б», 58–8, 58–9, 58–10, ч. 11 и 58–11 УК РСФСР

Шереметьев И.

Re: 1937г.: что это было?

Сообщение Шереметьев И. »

Леонард
Леонард писал(а):Насколько были казни политическими мы узнаем когда откроют архивы.
Да это уже давно любому понятно, что казни по статьям "за контрреволюционную деятельность и другие особо опасные государственные преступления", есть - казни политические.
И то, что аналоги подобных статей есть в УК любого гос-ва - тоже ни для кого не секрет (если кто-то опять захочет об этом "вспомнить").

Но, главное что поражает в рассматриваемом случае, это - масштаб народного противления тогдашней власти, вылившийся в количество граждан осуждённых за действия, направленные на подрыв государственного режима.
Столько внутренних врагов (да ещё каких врагов, таких что властям приходилось сажать их миллионами и стрелять сотнями тысяч!) - сроду не было ни у одного правительства в России, да и мире подобных режимов не так просто припомнить...
И не надо забывать, что упомянутые здесь осужденные, это ещё - далеко не все внутренние враги тогдашней власти, ведь ещё миллионы людей были, помимо этих репрессированы во ВНЕсудебном порядке (коллективизация, нац.депортации...), а ещё какое-то количество (абсолютно неизвестное, но судя по всему тоже немалое) - вообще сумели избежать политических репрессий в любом их виде, и таки продолжили и развили свою деятельность по уничтожению режима. Вот ведь, что самое главное и интересное.
Леонард писал(а):В таком случае Власов тоже казнен как политический
Ах, какое "открытие", подумать только...!
Ну, разумеется генерал Власов - натуральный политический преступник, это же абсолютно ясно. Самая массовая группа изменников и предателей в советском генералитете была разоблачена ещё ДО Войны, но многих пришлось изобличать уже по ходу её, и даже после победного её завершения таковые не перевелись, что характерно...

Аватара пользователя
Критик
Ветеран форума
Ветеран форума
Сообщения: 1167
Зарегистрирован: 02 окт 2009, 01:03

Re: 1937г.: что это было?

Сообщение Критик »

Столько внутренних врагов (да ещё каких врагов, таких что властям приходилось сажать их миллионами и стрелять сотнями тысяч!) - сроду не было ни у одного правительства в России, да и мире подобных режимов не так просто припомнить...
Дла Шереметьева это нормально, если припомнить не можете, то это банальный склероз. А в реальности даже не напрягая мозг могу привести гражданскую войну в Испании, и много много других фашистских переворотов.

Шереметьев И.

Re: 1937г.: что это было?

Сообщение Шереметьев И. »

Критик
Критик писал(а):
Столько внутренних врагов (да ещё каких врагов, таких что властям приходилось сажать их миллионами и стрелять сотнями тысяч!) - сроду не было ни у одного правительства в России, да и мире подобных режимов не так просто припомнить...
Дла Шереметьева это нормально, если припомнить не можете, то это банальный склероз. А в реальности даже не напрягая мозг могу привести гражданскую войну в Испании, и много много других фашистских переворотов.
Это у Вас у самого склероз (и похоже, что не банальный) иначе Вы бы, даже не напрягая мозг вспомнили, что во время гражданской войны в России, погибло - заметно больше народу, чем во время гражданской войны в Испании.
Но уже сама Ваша попытка сопоставления того, что делалось коммунистами в мирное время, с тем что делали фашисты во время войны - весьма показательна (хотя и некорректна).

PS
Будете продолжать хамить - Прощённое Воскресение утратит свою силу, и я продолжу Вас игнорировать. :ni_zia:

Аватара пользователя
Леонард
Знаток
Знаток
Сообщения: 531
Зарегистрирован: 02 окт 2009, 15:12
Контактная информация:

Re: 1937г.: что это было?

Сообщение Леонард »

Шереметьев И. писал(а): Но, главное что поражает в рассматриваемом случае, это - масштаб народного противления тогдашней власти, вылившийся в количество граждан осуждённых за действия, направленные на подрыв государственного режима.
Это не масштабы. Масштабы были в 1917 году, а в 1937 году был заговор.
Столько внутренних врагов (да ещё каких врагов, таких что властям приходилось сажать их миллионами и стрелять сотнями тысяч!) - сроду не было ни у одного правительства в России, да и мире подобных режимов не так просто припомнить...


А революция, которая привела к гражданской войне? И разве не в результате масштабов победила революция? Разве было меньше жертв? Разве большевики довели народ до отчаяния, которое привело к таким масштабам 1917?

Уверен, если бы победили заговорщики в 1937, еще больше пролилось крови, плюс было бы поражение и от Гитлера. Суждения которыми вы пользуетесь, мол, о кровожадном тиране Сталине, появились уже после смерти Сталина. Во времена Сталина заговорщики так не думали, они думали лишь о собственной власти, и как её получить.

Есть простые истины, которые вы никак не усвоите - 1) каждый человек сам творит свою судьбу
2) Что народ определяет свою власть, а не власть определяет свой народ
3) Если вы говорите о масштабе противления тогдашней власти, то надо говорить и о масштабе поддержки той власти,- это простой закон элементарной логики.

Ответить