Октябрь 1917г. : спасение России или катастрофа?

Здесь можно обсуждать события нашей и мировой истории

Модераторы: Ефремов, Камиль Абэ, express, Мормон

Шереметьев И.

Re: 1937г.: что это было?

Сообщение Шереметьев И. »

m-sveta
m-sveta писал(а):Нет уж ки именно на войне. Война была не с внешним врагом, а с внутренним. В 37 году мы эту войну выиграли, в 91 проиграли.
Тогда скажите честно, что мол - весь (или не весь, но тогда какой?!) период коммунистического правления в России, был периодом перманентной гражданской войны.
Если это так, то будем в дальнейшем исходить из этих позиций, только Вам нужно определиться, вот и всё.
m-sveta писал(а):Не хотите сравнивать с Петром 1 когда население сократилось на треть (это либералистические цифры из серии "как общеизвестно", может я и не права)
Давайте сравним с современностью. Какие-такие СЕЙЧАС происходят эпидемии, репрессии или что-то еще, что население России уменьшается на миллион в год?
В предыдущем Вам послании, я достаточно подробно остановился на этих вопросах, можете вернуться и перечитать ещё раз, могу повторить, как хотите.
m-sveta писал(а):Существует ли сейчас в стране недовольство властью и в какой степени?
Разумеется, и весьма серьёзное. Достаточно вспомнить, что на прошлых парламентских выборах в одном из регионов (кажется в Тамбовской области), за коммунистов отдали свои голоса, чуть ли не 20 % избирателей! Это – не баран начхал. И это – от недовольства правящей властью, само собой.

Но.
Главное.
Почувствуйте разницу.

Все эти люди (а так же члены их семей, и пр.) - отнюдь не считаются «врагами, преступниками» и т.п., на том основании, что им видите ли - противен нынешний режим.
Ну, противен, да и противен, хотите - агитируйте за собственное общественное устройство; хотите – стройте его промеж себя и своих единомышленников; хотите – езжайте жить туда, где такое устройство уже рулит; хотите – приезжайте обратно и смело рассказывайте про то, что увидели и как надо делать…
Без проблем. На здоровье.
Разница ясна, нет…?



PS
m-sveta писал(а):Согласна, Експресс великолепное эссе выдал, бурно аплодирую. Вы не согласны?
Всётки Вы очень невнимательны. Своё отношение к тому постингу, я уже давно выразил ему лично и публично. :-):

Аватара пользователя
Критик
Ветеран форума
Ветеран форума
Сообщения: 1167
Зарегистрирован: 02 окт 2009, 01:03

Re: 1937г.: что это было?

Сообщение Критик »

Тогда скажите честно, что мол - весь (или не весь, но тогда какой?!) период коммунистического правления в России, был периодом перманентной гражданской войны.
Если это так, то будем в дальнейшем исходить из этих позиций, только Вам нужно определиться, вот и всё.
Вы если еще и историю прогуливали помимо начальных классов математики, то могли бы узнать, что перманентная гражданская война была всю историю России. С тормоза снимитесь))))

Аватара пользователя
Леонард
Знаток
Знаток
Сообщения: 531
Зарегистрирован: 02 окт 2009, 15:12
Контактная информация:

Re: 1937г.: что это было?

Сообщение Леонард »

Шереметьев И. писал(а):Леонард
Леонард писал(а):Вы видимо не понимаете, что 1) репрессий и сегодня в мирное время не чем не меньше тогдашнего времени.
Серьёзно? Вы, товарищ политический оппозиционер нынешней власти, свои тексты из застенков пишите, или Вас расстреляли уже?
Не надо передергивать, не так уж много репрессированных было тогда, вполне соотносимо с сегодняшним днем.
Шереметьев И. писал(а):
Леонард писал(а):вы также не понимаете, что такое революция снизу(1917г) и что такое революция сверху(1991г), от того и разница.
Разница в том, что захватывали власть над Россией коммунисты – в результате вооруженного переворота. А утратили они эту власть, - в результате потери народного доверия, на выборах разных уровней рубежа 80-90г.г. Вот и вся разница, про «сверху и снизу».
Покуда не дозволялось народу выбирать себе власть – «полная поддержка» была, «народ и партия едины» и всё такоэ… А как только получили люди такое право, так вскорости и… Ну Вы знаете…
Значит вы все таки признаете, что советская власть все таки имела народное доверие в 30-х... Это радует, значит не совсем вы потерянный человек. А насчет ваших передергиваний, по поводу захвата власти большевиками, да, ну и крутые эти большевики были, раз против воли народа захватили власть. Разбили на голову всех белогвардейцев и интервентов. А народ в сторонке стоял и курил. Так по вашему?
Шереметьев И. писал(а):
Леонард писал(а):Репрессированные сами уготовили свою судьбу такой, какая она была у них.
Простите, это утверждение только к заключённым Соловков (Бамлага, Ухтпечлага…) относится, или к заключённым Маутхаузена (Бухенвальда, Дахау…) тоже?
Относится ко всем, ведь люди виноваты в том, что режим приносящий несчастья существовал. Я неоднократно вам повторяю, и повторю, что вы настолько тупы, что простых вещей не понимаете. Гитлеровский режим был осужден еще при его существовании, и был свободолюбивыми людьми уничтожен. Режим Сталина при его существовании не был осужден, и существовал еще долго и после смерти Сталина. Люди осознавая ответственность за свои судьбы, посчитали гитлеровский режим противоречащим их счастью, и поэтому этот режим был осужден еще при его существовании. Люди осознавая свою ответственность за свои судьбы посчитали режим Сталина не противоречащим их счастью, и поэтому режим не был осужден при его существовании. Мне очень жаль что я должен такие простые вещи объяснять.
Шереметьев И. писал(а):
Леонард писал(а):Для начала давайте уважать власть Советскую власть. Суждения которые обращены против прошлой власти, обращаются и против нынешней, а не наоборот.
Давайте, я не против. Эта власть заслуживает уважения не меньше, чем любая другая, уже сошедшая с исторической сцены (Императорская, Царская, Княжеская…). Очень трезвый подход. Надеюсь он не предполагает «священного трепета с придыханием», в разговоре о наших бывших властях?
Достаточно и того, чтобы признавать историю нашей страны безальтернативной.
Шереметьев И. писал(а):
Леонард писал(а):Вы вообще можете представить нам доказательства, что в кап странах простые люди имели больше прав, чем в СССР в 30 годах?
Конечно могу (особенно в сравнении с СССР в 30 годах).
Начнём с того, что уже в самой России (до того как большевики узурпировали власть путём разгона Всероссийского Учредительного Собрания)у граждан было – куда как больше политических прав, чем в СССР. Но и параллельно, в 30 годах, далеко не все страны жили под гнётом тоталитарных (истребляющих любое политическое инакомыслие) идеологий.
Например в Англии, Франции, США… – вполне себе легально существовали оппозиционные правящим режимам партии (коммунистические, например), со своими СМИ, акциями, демонстрациями, кандидатами и депутатами. Нормальное дело.
Это ваше пустословие без доказательств. Начнем с избирательного права. Раз вы высказали тезис о правах и бесправии, то давайте продолжайте. Расскажите нам небылицу про права до революции, и на Западе, и насколько их было больше чем в СССР.

LavrovAV
Историк
Историк
Сообщения: 179
Зарегистрирован: 20 янв 2011, 14:44
Откуда: Смоленск.

Re: 1937г.: что это было?

Сообщение LavrovAV »

Господа-товарищи!
Я в ОРГИИ или как?
Вопрос как НЕБОЖИТЕЛЯМ данного сайта, но и к супер модераторам?

Мормон
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 9549
Зарегистрирован: 12 янв 2011, 19:51
Благодарил (а): 3 раза

Re: 1937г.: что это было?

Сообщение Мормон »

Мишатка писал(а):Лучше всего, говорят у финнов было. Посадили энтих красных в кули и на костер. И как живут то хорошо после энтого
И в 1937 году поступили точно так же, собрали "энтих" троцкистов, уклонистов правых и левых, и к стенке.В чем разница? Значит красных в костёр это хорошо, а других расцветок не моги! Зверства-с. Но не всех поставили. Жаль.
А вот жить хорошо не получилось-мешали! То лучший друг Гитлер, то Хрущев, то Горбачев с друзьями-демократами.
Финам повезло, СССР рядом был-помог.

Аватара пользователя
Ефремов
Администратор
Администратор
Сообщения: 6619
Зарегистрирован: 17 окт 2009, 10:30

Re: 1937г.: что это было?

Сообщение Ефремов »

Здравствуйте.

Иллюстрация "жестоности" Советской Власти:
А потом, на пятом курсе, меня впервые арестовали. В 1972 году меня арестовали с чемоданом самиздата на Ярославском вокзале. Меня вызывали на допросы в КГБ, я думал, что посадят, но не только дали окончить институт, но и брали на дипломатическую работу.

Кстати, просмотрите статью: какая гадость этот пивоваров...
Сколько их расплодилось! Опять чистить и чистить придется - в такой помойке жить невозможно. Капитализм - это просто преступная формация. Например, преступность в Швеции, одной из самых благополучных стран в 2009 году:
1,4 млн. случаев за год. Численность населения Швеции: 9380000
Тогда 1400000/9380000 * 100000 = 14925 В Швеции растет уровень преступности

Для справки. В 1994 году в России было 1774 преступление на 100 тыс. человек населения, а в Швеции 12620 на 100 тыс. человек населения.

Ефремов.

LavrovAV
Историк
Историк
Сообщения: 179
Зарегистрирован: 20 янв 2011, 14:44
Откуда: Смоленск.

Re: 1937г.: что это было?

Сообщение LavrovAV »

Мормон писал(а):
Мишатка писал(а):Лучше всего, говорят у финнов было. Посадили энтих красных в кули и на костер. И как живут то хорошо после энтого
И в 1937 году поступили точно так же, собрали "энтих" троцкистов, уклонистов правых и левых, и к стенке.В чем разница? Значит красных в костёр это хорошо, а других расцветок не моги! Зверства-с. Но не всех поставили. Жаль.
А вот жить хорошо не получилось-мешали! То лучший друг Гитлер, то Хрущев, то Горбачев с друзьями-демократами.
Финам повезло, СССР рядом был-помог.
Вы сами же и отвечаете на свой вопрос!
"Моментус море!" :-):

Шереметьев И.

Re: 1937г.: что это было?

Сообщение Шереметьев И. »

Леонард
Леонард писал(а):Не надо передергивать, не так уж много репрессированных было тогда, вполне соотносимо с сегодняшним днем.
В смысле «не так уж много…»?!
За 30 с небольшим лет ~ 4 млн. (и это только тех, кто с официальными приговорами), из которых ~ 800 тыс. к ВМВ.
Вы чего, в серьёз что ли думаете, что и теперь столько же народу репрессируют по политическим статьям УК?
Леонард писал(а):Значит вы все таки признаете, что советская власть все таки имела народное доверие в 30-х...
И в 20-х, и в 40-х, и далее везде, вплоть до самого…., покуда не дозволялось народу выбирать себе власть – была и «полная поддержка», и «всеобщий одобрямс» и всё что хош. А как только получили люди такое право, так сразу же – куда что подевалось…
Леонард писал(а):А насчет ваших передергиваний, по поводу захвата власти большевиками
Тут нет никаких «передёргиваний», они действительно захватили власть с помощью вооружённого гос.переворота, об этом было бы смешно спорить.
Леонард писал(а):да, ну и крутые эти большевики были, раз против воли народа захватили власть. Разбили на голову всех белогвардейцев и интервентов. А народ в сторонке стоял и курил. Так по вашему?
По-моему так: Тем кто пользуется поддержкой народа – вообще ни к чему вооруженные перевороты совершать, достаточно просто пойти на выборы и победить на них.
Но.
За всю свою длинную историю местная коммунистическая партия НИ РАЗУ не победила, ни на одних выборах общегосударственного уровня, вообще. Включая те из них, которые проводила и контролировала сама (разумеется, помимо тех «выборов», в которых она участвовала в одиночку). Вот так, по-моему.
Леонард писал(а):Относится ко всем, ведь люди виноваты в том, что режим приносящий несчастья существовал.
Понятно вполне. Царские каторжники, узники советских и заграничных концлагерей…, короче любые политзаключённые (в т.ч. и казнённые) - сами же во всём и виноваты, поскольку ответственны за то, что режим приносящий несчастья существовал. Позиция ясна и умна.
Леонард писал(а):Я неоднократно вам повторяю, и повторю, что вы настолько тупы, что простых вещей не понимаете.
Да повторяйте себе на здоровье, Вы у меня не один такой жлобовитый, посмеюсь да заброшу, подумаешь делов-то… :-)
Леонард писал(а):Достаточно и того, чтобы признавать историю нашей страны безальтернативной.
О даже как.
Крах коммунистической системы в России тоже безальтернативными считать будем?
Леонард писал(а):Это ваше пустословие без доказательств.
Хе! В том между нами и разница, что я за свои слова - отвечаю, а Вы – нет. Всё остальное, есть – производные от этого факта.
Леонард писал(а):Начнем с избирательного права. Раз вы высказали тезис о правах и бесправии, то давайте продолжайте. Расскажите нам небылицу про права до революции, и на Западе, и насколько их было больше чем в СССР.
По части небылиц мне Вас не переплюнуть, я лучше скажу по обыкновению – правду:

До Октябрьского переворота в России, уже существовало и действовало – всеобщее избирательное право. В частности проигранные большевиками выборы в В.У.С. проводились про принципу всеобщих, равных, прямых, тайных выборов.

Естественно, это право коммунисты похоронили де-юре, аж до 1936 года (когда оно было восстановлено в новой Конституции), но де-факто – до конца 80-ых, когда реально появилось из кого выбирать.

Относительно Запада, дабы не расползаться мысью по древу, просто приведу достаточно показательный фрагмент из истории Британской компартии:
На парламентских выборах 1922 года коммунисты получили 2 места в палате общин.
В 30-е годы, следуя линии Коминтерна, КПВ активно участвовала в антифашистской борьбе, в частности, в уличных столкновениях с британскими фашистами. Во время выборов 1935 году партии удалось провести одного своего представителя в Палату общин. В 1939—41 британские коммунисты активно агитировали за скорейшее установление мира, мотивируя это тем, что война носит характер империалистической с обеих сторон. Во время выборов 1945 годакоммунисты получили ещё одно место в Палате общин, но потеряли представительство в парламенте в ходе выборов 1950 года, после чего уже не имели его. В 1951 году была принята программа «Британская дорога к социализму» (англ. Britain's Road to Socialism).
Вот, как-то так, всё там обстояло. :-ok-:

коммунист
Знаток
Знаток
Сообщения: 870
Зарегистрирован: 28 авг 2010, 12:00

Re: 1937г.: что это было?

Сообщение коммунист »

Опять куда-то ушёл в сторону вопрос о 1937 годе.

Какая-то палата Общин.

Сразу вспомнилось: "Конгресс, немцы какие-то, ..."

1937 год был трагедией советского народа, ТАК КАК МНОГИХ ГАДОВ НЕ ДОБИЛИ!

Аватара пользователя
m-sveta
Корифей форума
Корифей форума
Сообщения: 9948
Зарегистрирован: 02 окт 2009, 21:39

Re: 1937г.: что это было?

Сообщение m-sveta »

Шереметьев И. писал(а):[:
Опять мы уходим от темы. Но Критик в данном случае прав, история не только "коммунистического правления", а любого, время от времени становится периодом гражданского противостояния. И тем более при такой коренной ломки жизнеустройства всегда и неизбежно будут недовольные, пытающие либо получить реванш, либо считающие себя обиженными новой властью, а то и недостаточно оцененными ею. Типа "я за нее кровь проливал и теперь должен ВСЁ заиметь".
Поэтому основной задачей при строительстве коммунизма становится задача не только создание материальной базы для этого, но и прежде всего формирование нового человека, новой морали. Чтобы "не убей- не укради", не потому что тебя накажет власть, не потому что после смерти накажет Бог, а потому что этого твоя собственная совесть не приемлет. И кстати я считаю, что зачатки этого нового человека были сформированы. Это про тех, которых сейчас называют "совками", которые за копейки учат, лечат, выращивают хлеб и служат Родине. Которые не могут идти в бандиты, воровать или заниматься проституцией
Вот их сейчас и уничтожают всяческими способами

Комменты о некоторых ваших сторониках
Я знаю, что, когда человека кусает вампир, он превращается в вампира. А вашего друга, судя по всему, бараны покусали

Ответить