Цена Победы

Здесь можно обсуждать события нашей и мировой истории

Модераторы: Камиль Абэ, express, Мормон, Ефремов

Мормон
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 10138
Зарегистрирован: 12 янв 2011, 19:51
Благодарил (а): 50 раз
Поблагодарили: 77 раз

Цена Победы

Сообщение Мормон »

Камиль Абэ писал(а): Так вы бы аргументировали своё мнение...
Да очень просто. В полосе армии все части в порядке внутренней службы подчиняются командующему армией. Поэтому при своевременной передачи сигнала, подчинённые войска имели время на выход из мест ППД. Во всяком случае подъёма под огнем бы не было.
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 17431
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 71 раз
Поблагодарили: 205 раз

Цена Победы

Сообщение Камиль Абэ »

Мормон писал(а): Поэтому при своевременной передачи сигнала
Вот вот : "при своевременной передачи сигнала". Параллель во времени: "А в это время Бонапарт переходил границу". Немцы разбудили спящие казармы в Бресте и Брестской крепости. А Сандалов пишет о том, что ещё за полгода до этого в 4-й армии били тревогу, взывали, а толку? тов.Мормон, включите , пожалуйста, мозги начальника штаба... чтобы быть на одной волне с генералом Сандаловым.
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Мормон
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 10138
Зарегистрирован: 12 янв 2011, 19:51
Благодарил (а): 50 раз
Поблагодарили: 77 раз

Цена Победы

Сообщение Мормон »

Камиль Абэ писал(а): тов.Мормон, включите , пожалуйста, мозги начальника штаба... чтобы быть на одной волне с генералом Сандаловым.
Не могу. Мне не нужно оправдываться за "промахи" на начальном этапе войны.
Камиль Абэ писал(а): А Сандалов пишет о том, что ещё за полгода до этого в 4-й армии били тревогу, взывали, а толку?
Вы знаете меня сильно напрягает разные свидетельства генералов.
вот Жуков пишет:
"Передача в округа была закончена в 00.30 минут 22 июня 1941 года." (имеется в виду директива №1)
А в шифровке Павлова переданной ком. армиями есть помета поступила 22 июня в 1ч.45 мин. передана в войска 22 июня в 2ч.25 мин. 2ч.35 мин.
Что телеграмма по прямому проводу из Москвы в Минск больше часа шла? Пешком?
А Сандалов писал
"В 3 часа 30 минут Коробкова вызвал к телеграфному аппарату командующий округом" (из его мемуаров)
Но из мемуаров Сандалова следует, что сама директива в штаб армии ещё не поступала. Она то же пешком шла? Ещё 30 мин. Коробков передавал распоряжению ком. 42 дивизии.
Вам не кажется всё это странным? Кто из них врёт? Или преувеличивает?
Камиль Абэ писал(а): "А в это время Бонапарт переходил границу".
О том, что "Бонопарт собрался переходить границу" Павлову стало известно по крайней мере за 2 часа до нападения. А по свидетельству Жукова, так и раньше. Разбудить войска времени хватало вполне.
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 17431
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 71 раз
Поблагодарили: 205 раз

Цена Победы

Сообщение Камиль Абэ »

Мормон писал(а): О том, что "Бонопарт собрался переходить границу" Павлову стало известно по крайней мере за 2 часа до нападения. А по свидетельству Жукова, так и раньше. Разбудить войска времени хватало вполне.
Тов.Мормон, А сколько времени нужно по нормативам и по вашему мнению для вывода войск из Брестской крепости?
Мормон писал(а): Не могу. Мне не нужно оправдываться за "промахи" на начальном этапе войны.
Мы же лишь хотим разобраться... не так ли?
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Мормон
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 10138
Зарегистрирован: 12 янв 2011, 19:51
Благодарил (а): 50 раз
Поблагодарили: 77 раз

Цена Победы

Сообщение Мормон »

Камиль Абэ писал(а): Тов.Мормон, А сколько времени нужно по нормативам и по вашему мнению для вывода войск из Брестской крепости?
Летом 45 минут до выхода на исходный.
Мормон
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 10138
Зарегистрирован: 12 янв 2011, 19:51
Благодарил (а): 50 раз
Поблагодарили: 77 раз

Цена Победы

Сообщение Мормон »

Камиль Абэ писал(а): Мы же лишь хотим разобраться... не так ли?
Вот и давайте разбираться кто из этих троих врёт
Аватара пользователя
ccsr
Академик
Академик
Сообщения: 4566
Зарегистрирован: 22 мар 2011, 20:43
Откуда: г.Москва
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 54 раза

Цена Победы

Сообщение ccsr »

Камиль Абэ писал(а): тов. ccsr, своё личное мнение (ничем не подкреплённое) , вы могли бы довести до сведения не прибегая к хамскому обращению.
Вы бы могли вообще своё дилетантское представление об армии не публиковать на форуме "За правду" , а то форум будут считать лживым, благодаря таким как вы.
Аватара пользователя
m-sveta
Корифей форума
Корифей форума
Сообщения: 9932
Зарегистрирован: 02 окт 2009, 21:39
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 11 раз

Re: Цена Победы

Сообщение m-sveta »

Изображение
Раздача текста капитуляции немецкому населению. Берлин, 8 мая 1945 года

Изображение
Кстати встретила огромное количество "русских варваров", которые на улицах европейских городов играли на пианино

Изображение


Берлин, 20 мая 1945 г. Парад советских войск у Рейхстага
Изображение

Изображение
Берлин, 20 мая 1945 г. Прохождение советских войск у Бранденбургских ворот
Аватара пользователя
express
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 5556
Зарегистрирован: 16 авг 2010, 00:39
Откуда: Магнитогорск
Благодарил (а): 136 раз
Поблагодарили: 45 раз
Контактная информация:

Re: Цена Победы

Сообщение express »

А вообще - любопытно....
Следуя "логике" неунимающихся вот уже 26 (минимум) лет "интеллектуалофф" - главный виновник "ошеломляющих потерь" СССР во Второй Мировой - ну конечно, конечно, - ОН....
Занимавшийся вместо того, чтобы готовить страну к войне - раскуриванием трубки с "Герцеговиной" и убийством сотен миллионов безвинных справных русских крестьян, казнями миллионов безвинных пастернаков, мандельштамов и блюхеров, травлей безвинных и. т. п.....

Сотни миллиардов были загублены - а страну к войне, такой разъэдакой, не подготовил.....

Ну хорошо. Поверим...но вот какая штуковина.....

Согласно цивилизованной, нетоталитарной, свободной, научной и свободомыслящей историографии - спасли от чудища гитлеризма Европу спасители под "Юнион джеком", а главное - парни под звёздно-полосатым флагом само-распресамой страны в мире.....

Правда, ринулись спасать Европу спасители не сразу.....
Тупой убивец с трубкой, не подготовивший страну к войне - унижается в Тегеране, вымаливая спасителей помочь его непоготовленной к войне стране открытием второго фронта - а один из главных спасителей, сэр Уинстон - отвечает:
"Это не так просто без переправочных средств.... а у нас их недостаток..."

И вот - спасители мира 4 года копят переправочные средства.....наконец, к лету 1944-го, (ура, господа!!!) - средства накоплены...теперь спасители ГОТОВЫ к спасению мира и вселенной от плохих парней, далее высадка в Нормандии,и - ...................................................признательность благодарной Европы....

Хм..... за что признательность? За то, что спасители были НЕ ГОТОВЫ спасать мир и галактику от плохих парней нацистов, и 4 года готовили переправочные средства ?
То есть, к примеру - все потери западноевропейского еврейства - на совести самых расчудесных парней из самой расчудесной страны под самым расчудесным звёзднополосатым флагом, которые осенью 1939-го были НЕ ГОТОВЫ спасать Европу от чудища Гитлера, а СУМЕЛИ НАКОНЕЦ ПОДГОТОВИТЬСЯ лишь 4 года (ЧЕТЫРЕ ГОДА) спустя.....
=========================================================
Надеюсь,всем понятно: я нарошно ёрничаю, применяя логику и историографию "свободного мира"..... но даже следуя этой "логике" - получается ПОЛНАЯ НЕГОТОВНОСТЬ расчудесных спасителей мира спасать мир.....обошедшаяся например семье Анны Франк жизнью....
В вину никому ничего никем в историографии свободного мира, естественно, не ставится....
Ведь виновен во всём только ОН, неподготовивший страну.....
"Сила силе доказала:
Сила силе - не ровня.
Есть металл прочней металла,
Есть огонь страшней огня !"
Твардовский А.Т.
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 17431
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 71 раз
Поблагодарили: 205 раз

Re: Цена Победы

Сообщение Камиль Абэ »

express писал(а): 23 май 2017, 14:18
Надеюсь,всем понятно: я нарошно ёрничаю.....
А я попробую без ёрничания… Запад (Британия, Франция, США), ослеплённые ненавистью к Советскому Союзу, взрастили нацистскую Германию, накачали её военную мускулатуру, с надеждой направить мощь Германии на Советский Союз, имея стратегическую цель ослабления и Германии и Советского Союза. И в нужный иомент Британия, Франция и США вышли бы на арену с установлением своего видения порядка вещей. Советский Союз не устраивал Запад как страна с иным социальным строем, а Германия (в первую очередь Британию) не устраивала как конкурент. Но, гладко было на бумаге, послушный пёс вышел из повиновения: Германия сама вознамерилась устанавливать свой мировой порядок. К тому же на общественное мнение демократических западных держав стала задевать расистская политика нацистских властей Германии. Символом отношения «демократического» Запада к Германии стал Мюнхен. И всё Западом делалось в русле этой мюнхенской политики.: и Чехословакия и Польша ( всех не стоит перечислять) Но в 1939 г. у Запада не срослось: вместо войны против коммунистической России вспыхнула империалистическая война, по своему характеру не отличающаяся от Первой мировой. Советский Союз остался в стороне от империалистической войны. И вот 22 июня 1941 г. начала осуществляться основная цель империалистического Запада: нацистская Германия и Советский Союз вступили в единоборство. Да, на словах и Британия и США заявили о полной поддержке Советского Союза, но про свой камешек за пазухой никогда не забывали. Они, даже, стали нашими союзниками, «союзничками»…
Да, тов. express, если бы «союзнички» не тянули с открытием «второго фронта», то мы понесли бы меньшие потери, раньше бы закончилась война. Но у Запада были свои стратегические цели. И они все силы клали на выполнение своих стратегических целей, интересы Советского Союза их интересовали в меньшей мере.

А что касается безрадостного для нас начала войны, вины в этом руководства страны, то достаточно самокритично об этом было сказано самим тов. Сталиным 24 мая 1945 года на приёме в честь командующих войсками Красной Армии в Георгиевском зале Большого Кремлёвского дворца. .
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Ответить