Цена Победы

Здесь можно обсуждать события нашей и мировой истории

Модераторы: Камиль Абэ, express, Мормон, Ефремов

Аватара пользователя
m-sveta
Корифей форума
Корифей форума
Сообщения: 9932
Зарегистрирован: 02 окт 2009, 21:39
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 11 раз

Re: Цена Победы

Сообщение m-sveta »

Мишатка, из всего твоего огромного опуса только одно правдивое предложение
"Виноват - покайся". А так как наши ни в чем не виноваты, то и каяться им не в чем.

А насчет солдатской службы в царской России....
Недавно попались "Отклики на смерть Ленина" из журнала "Красный архив" 1940 года. В том журнале оказалось много интересных документов, но на сайт поставила только те, которые по времени совпали с жизнью Ленина, так сказать объяснение его действий.
Один из разделов как раз и назывался:
Красный Архив. Т. 1, 1940 г.
Быт солдат в царской казарме
http://leninism.su/books/4287-krasnyj-a ... l=&start=6

один из документов
Отношение и. д. начальника Главного управления генерального штаба начальнику Петроградского военного округа Н. Е. Туманову, 10 октября 1915 г.*

Председатель Государственной думы получил следующее извещение о бедственном положении нижних чинов в Красном Селе.

«Призванных в ряды армии ратников 2-го разряда и выздоровевших воинов сейчас содержат в холодных конюшнях. Соломы под бок дано мало. Спят защитники отечества не накрывшись, плохо одетые и все кашляют, дрожат и все проклинают. Надеясь на казенное обмундирование и теплое помещение, своего платья со двора не взяли и теперь ужасно страдают. Смерть уже многих избавила от страдания здесь в Красном Селе, а болезнь — спутник каждого. Несчастные, простудившись в морозную ночь, должны бегать за кипятком и ждать дрожа несколько часов около кипятильника кипятка, чтобы немного обогреться. Но кипяток за недостатком котлов далеко не всем достается. Защитники отечества холодные и голодные в 7 часов утра после поверки отправляются на площадь на ученье. Они до 7 часов не дождавшись кипятка и не было своих денег купить хлеба к завтраку, а у кого были деньги, не купил хлеба — простоял у кипятильника да и купить негде.

В полдень, наслушавшись бранных слов последней степени и почувствовавши не раз физическое воздействие за неумелое выполнение движений, защитников отечества ведут на обед. Обед совершается на отвратительно грязных столах, которые стоят в зловонной грязи, в которую завязают ноги и от которой начинает тошнить. В этой отвратительной обстановке воины наполняют желудок бурдой, которая приготовляется с рыбой, а иногда с мясом. Около столов стоят массы воинов, просящих хлебнуть несколько ложек, так как они от полученной порции голодны. Ужин совершается в той же обстановке, но только в абсолютной темноте. Хлеба, сахара, чаю на день выдают меньше нормы. Деньга за принесенное белье, сапоги и за дни, в которые пища не выдавалась, не выдают. Словно никому дела нет, что воины нуждаются в теплом помещении, в здоровой в достаточном количестве пище и им принадлежащих деньгах, и что смерть уносит многих безвременно и что они единственные кормители устарелых родителей, которых одни лично призревали. Пусть не думает отечество, что у него есть защитники, готовые положить живот свой за веру, царя и отечество. В нас отечество должно видеть обозленных на свое отечество и думающих только о своих интересах и не верующих ни словам царя, ни отечества. Как можно верить, когда мы пропадаем от холода, а рядом стоят сотни пустых домов. У каждого защитника созревает убеждение, что он единственный защитник своей семьи и себя, и убеждения сильно растут глядя на пустые постройки, которые свободно могут быть и должны быть предоставлены защитникам отечества.

Во имя человеколюбия, спасите нас, оберегите нам здоровье.

Скажите отчеству, почему мы, защитники, оказываемся плохими защитниками. Пусть знает отечество, что люди, которые с радостью сделались защитниками родины, ужаснулись обстановки, испугались угрозы ротных командиров, передаваемых громогласно фельдфебелями, быть с выбитыми зубами, не хотят замерзнуть в конюшнях, когда рядом стоят сотни пустых домов, перестали быть истинными защитниками отечества. Если не изменят положение защитников отечества, то, уверяю, что недалеко то время, когда штык бойца повернется, не дрогнув, в обратную сторону».

Член государственной думы Дмитрюков также имеет сведения о том, что в 176 пехотном запасном батальоне нижние чины, якобы, голодают.

О голодовке новобранцев в Новгородской губернии члену государственной думы Шингареву пишут следующее:

«Вблизи ст. Волхов. Николаевской железной дороги, в старых казармах аракчеевских времен, рассчитанных на 2 — 3 тысяч человек, помещено 15 тыс. Нары в три этажа сделаны на скорую руку. Солдаты-новобранцы голодают. Хлебопекарни не рассчитаны на это количество, и хлеба не хватает. Среди призванных ропот».

Об изложенном, по приказанию военного министра, имею честь сообщить вашему сиятельству.

Прошу принять уверение в совершенном моем уважении и преданности.

М. Беляев.

* ЦВИА, ф. 2000, оп. 4, Д. № 1805, л. 285-286.
Аватара пользователя
express
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 5556
Зарегистрирован: 16 авг 2010, 00:39
Откуда: Магнитогорск
Благодарил (а): 136 раз
Поблагодарили: 45 раз
Контактная информация:

Re: Цена Победы

Сообщение express »

И, в продолжение....
Сегодня Георгиевская ленточка стала символом Дня победы....

Если Мишатка подразумевает и уверяет, что повстанцы Юго-востока бывшей Украины (пусть никто не обидится - но ведь ясно уже, что единой стране не быть?) являются не только поклонниками (хотя зачем же путать реконструкцию, игру, и реальное мировозрение человека?) Белого Движения, но и впрямую определяют себя наследникми казачьей Волчьей сотни - то вопросы.

1) зачем и по какому праву вообще тогда эти люди носят на одежде, на себе, Георгиевские ленты (не путаем с ленточкой)?
Орденская лента - часть награды, часть ордена.
По статуту - является не только неотъемлемой частью ордена, но и некоторым образом заменяет его.

Не награждённый - какое имеет право носить?

2) превратившаяся в своего рода пропагандистский фетиш Георгиевская ленточка (не путаем с лентой) в сегодняшней РФ - не более чем своеобразный расхожий коммерческий товар-брэнд. (покупается впридачу к штучным или канцелярским товарам, в тех же торговых точках)
Но. (!!!) Сей коммерческо-пропагандистский брэнд должен подразумевать в сознании населения (да и подразумевает) именно отношение к Победе 9 мая 1945 года.
Под слоганом (неважно, насколько искренне) "Я помню, я горжусь!"

3)Вот тут-то - самый момент.
Чем может гордиться и что может помнить среднестандартный вот такой Мишатка обыватель, особенно молодой человек, сегодня, в 2014 году прицепляя к одежде (это в лучшем случае) выданную на массовом мероприятии геогиевскую леточку - если с утра до ночи, с ночи до утра телевидение в государстве Владимира Владимировича повествует ему, что воевали сверхпозорищно, что наступали "по четырнадцать штрафрот на ерманский пулемёт", что тупорылые низколобые сталинские выскочки клали людей почём халва и их трупами выстлали путь к Берлину, что победил русский народ "вопреки" власти особистов-упырей, если с черенками приходилось итти на штурм, ну и.т.д...
Чем тут гордиться?
Что рабами были, рабами и подыхали, выстилая своими трупами дорогу сталинским сатрапам к торжеству?
Нечем тут гордиться....
А вдогонку к телепомойке, к желающим что-нить почитать - нате вам, "правда" от фронтовика Астафьева....
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
4) складывая всё, получаем:
чтобы общество не окочурилось от массовой умственно-смысловой шизофрении,
- либо выдаём и носим георгиевские ленточки, помним и гордимся, но тогда..... не пора ли назвать деляг с телепомойки и вот таких авторов-"фронтовиков" настоящим именем, и решать что-то с ЭТИМ?
- либо продолжаем телепомои в том же духе, Астафьев и Солженицын в школьной программе - но тогда при чём тут ленточки? Чем гордиться? И уж тем более недопустимо ленту орденскую продавать кому попало с одного прилавка с сигаретами и противозачаточными средствами....


Состыкуйте для моего сознания эти нестыкующиеся "концы"? :-(
mischatka
Ветеран форума
Ветеран форума
Сообщения: 1009
Зарегистрирован: 05 июл 2013, 07:54

Re: Цена Победы

Сообщение mischatka »

Не, Игорь, не угадал. Брат, не все стыкуется, а хотелось бы. Ну не может у ордена славы быть георгиевская лента - ну не может! Это же советский сОЮЗ!!!! Вот сам почитай:
....Гвардейская лента. Во времена войны в СССР награждали Орденом Славы (с 1943 г.) у которого на орденской колодке использовалась ГВАРДЕЙСКАЯ ЛЕНТА, очень похожая на георгиевскую ленту, но с отличиями по цвету и расположению полос. Гвардейская лента была испльзована и в 1945 году на колодке медали «За Победу над Германией в Великой Отечественной войне»....
Так что - это беда нашего сегодняшнего общества. Нравится Бабай, а он из волчьей сотни Шкуро. Нравится георгиевская ленточка, а она на груди у Каппеля, Краснова, Шкуро.

Нет трезвой оценки как в мiру так и в клире сатанизма и бесовщины. Тут как всегда либо с Христом, либо с сатаной все должно быть, стыковаться, как ты говоришь. Не получится "Волчью сотню" записать в буденновцы, а Христа в КПСС.

Вот честная оценка, от туда же
.....Безусловно история использования георгиевской ленты запутана. Первоначально использовали в царской России, затем ее использовали впервую очередь офицеры войск РОА Власова, многие из которых были бывшими офицерами царской армии, а в 1943 году большевики немного видоизменили данную ленту и начали ее использовать в своих наградах. Стоит признать, что в умении замещать и придавать иные смыслы знакам, явления, событиям большевикам не было равных, о чем и свидетельствует случай с георгиевской лентой. То есть мы видим, что данная лента по своей сути является не коммунистическим символом, а знаком тех, кто отчаянно сражался с советской властью — царские войска и солдаты пронациской РОА Власова. Не потому ли данный знак во времена СССР никогда не использовался в официальных церемониях и празднованиях годовщин победы во Второй мировой войне.

Хотя вынужден признать что данные ленты на немецких автомобилях смотрятся довольно гармонично, ведь если бы во Второй мировой войне победили нацисты и их союзники из РОА Власова, то это знак скорее всего стал бы знаком победы над коммунизмом.

А как же беларусы должны относится к георгиевским лентам? Однозначно следует понять и признать, что это чужой для нас знак. Это знак тех, кто не признавал независимости Беларуси и права беларуского народа на самоопределение. Ведь не секрет, что царизм и его верные слуги — офицеры царской армии — были категорически против даже автономии Беларуси. И придя к власти в случае победы над большевиками, они бы не признали нашу независимость и продолжали бы считать Беларусь своими владениями, то есть продолжили колониальную политику. Хотя и большевики во времена СССР относились и проводили к Беларуси колониальную политику, которая конечно была завуалирована и облечена в высокие слова «братской дружбы и вечной любви». Поэтому когда вам следующий раз предложат прикрепить на машину георгиевскую ленту, то задумайтесь и решите на чьей вы стороне.

Автор: Виктор Евмененко.
И тов. Флери еще об этом писала...

Все ж к одному и есть ...
Изображение

от стрелка -- Готовлю очередное представление на учреждаемому Георгиевскому кресту ДНР. Это четвертый, уничтоженный моими подчиненными под Славянском (и пятый с учетом сбитого Краснолиманской ротой).

Кроме того, на Карачуне сегодня рано утром был ха-а-ароший взрыв... Удачное попадание "уничтоженной Ноны". Два раза вертушка вывозила раненых


И здесь http://rusvesna.su/news/1401364238
И, еще, заметь, кругом иконы и св. муч.царя Николая тоже.
Изображение
Аватара пользователя
express
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 5556
Зарегистрирован: 16 авг 2010, 00:39
Откуда: Магнитогорск
Благодарил (а): 136 раз
Поблагодарили: 45 раз
Контактная информация:

Re: Цена Победы

Сообщение express »

mischatka писал(а):Не, Игорь, не угадал. Брат, не все стыкуется, а хотелось бы.
О том же и я. Аналогично - не стыкуется.
Но разве я это "затеял"? Нестыковки с Георгиевской лентой ?
mischatka писал(а): Ну не может у ордена славы быть георгиевская лента - ну не может! Это же советский сОЮЗ!!!! Вот сам почитай:....Гвардейская лента. Во времена войны в СССР награждали Орденом Славы (с 1943 г.) у которого на орденской колодке использовалась ГВАРДЕЙСКАЯ ЛЕНТА, очень похожая на георгиевскую ленту, но с отличиями по цвету и расположению полос. Гвардейская лента была испльзована и в 1945 году на колодке медали «За Победу над Германией в Великой Отечественной войне»....
Видишь, как ты понимаешь.... - тем более, -
ЗАЧЕМ ЖЕ И ПОЧЕМУ СЕГОДНЯ МИЛЛИОНАМ РАЗДАЮТ ДЛЯ "ПАТРИОТИЧЕСКИХ" МАССОВЫХ ТЕЛОДВИЖЕНИЙ (ПОКАЗУШНЫХ ФЛЭШ-МОБОВ) 9 МАЯ СУВЕНИР, НАЗЫВАЕМЫЙ "ГЕОРГИЕВСКАЯ ЛЕНТОЧКА" ?
ПОЧЕМУ ОНИ (НЫНЕШНИЕ ХОЗЯЕВА РФ И МИЛЛИОНЫ, УЧАСТВУЮЩИЕ ВО ФЛЭШ-МОБАХ) НЕ ИМЕНУЮТ ЕЁ ГВАРДЕЙСКОЙ ?

соответственно, и в головах и душах людей - каша.....
Хотели изобразить....."типа преемственность"......а получилось - как всё у НИХ......ложкомойство...."девачкадизайнернапутала"......
mischatka писал(а):Так что - это беда нашего сегодняшнего общества.
И я так думаю.....смотрим только мы на ситуацию с разных сторон.... как знаешь, на технических чертежах, с разных проекций.... - а штука то одна на чертеже - шизофрения общественного сознания.....псевдоисторическая мифология....
mischatka писал(а):Нравится георгиевская ленточка, а она на груди у Каппеля, Краснова, Шкуро.
так....смотрю....
У Владимира Оскаровича - два Георгия....он ИМЕЛ ПРАВО НОСИТЬ ГЕОРГИЕВСКУЮ ЛЕНТУ
У Петра Николаича (хоть и повесили его наши правильно за штуки на службе у гитлера - всё же по имени-отчеству, награды-то честные) - один Георгий и оружие - он ИМЕЛ ПРАВО НОСИТЬ ГЕОРГИЕВСКУЮ ЛЕНТУ
У Андрея Григорьича (отношение аналогичное - правильно повесили, но награды-то честные) - наградное оружие - и он ИМЕЛ ПРАВО НОСИТЬ ГЕОРГИЕВСКУЮ ЛЕНТУ

А Саша-то Можаев и Игорь Стрелков, при всём уважении - с какого перепугу носят? Как и все, кого бандерня "колорадами" обзывает?

И - какую носят: так всё же Георгиевскую или всё же Гвардейскую?

Если они ("лентоносцы") на Украине и в России сегодня обозначают "преемственность" со всей историей, с символом воинской славы - так не имеет человек права носить символ неполученной награды....

Если, все "лентоносцы" в России и Украине подразумевают преемственность с 9 мая, с Победой - так при чём тут Шкуро и Краснов? Так и надо именовать это Гвардейская ленточка

Повторяю - ситуация (ну лично мне) видится странной, неверной, двусмысленной....
(или это я слишком "вумствую", высоко планку задираю?)
Но вот Мишка, тебе тоже видны эти моменты.... только, повторю - с разных сторон/ракурсов мы смотрим на это...

p.s. И за каким дымом ты приводишь в обоснование мнение белорусских националистов, которых "угнетали" Российская империя и СССР ?
Или согласен с их позицией?
Ктулху
Профессор
Профессор
Сообщения: 3423
Зарегистрирован: 11 фев 2011, 19:31
Поблагодарили: 21 раз

Цена Победы

Сообщение Ктулху »

Мормон, почитайте лучше инфу про начало ВОВ. Случайно мне сегодня попалась. Но вопросы, поднимаемые в ней, я уже ставил.

https://topwar.ru/1068-izmena-1941-goda-chast-1.html
Мормон
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 10138
Зарегистрирован: 12 янв 2011, 19:51
Благодарил (а): 50 раз
Поблагодарили: 77 раз

Цена Победы

Сообщение Мормон »

Ктулху писал(а): Мормон, почитайте лучше инфу про начало ВОВ
Вы знаете Ктулху, мне не интересно разбирать писания Покровского С.Г. потому что я в своё время (правла давно) весьма подробно изучал операции западного фронта.
Ктулху писал(а): Но вопросы, поднимаемые в ней, я уже ставил
Вопросы поднимаются правильны. Но вот ответы...
Ктулху
Профессор
Профессор
Сообщения: 3423
Зарегистрирован: 11 фев 2011, 19:31
Поблагодарили: 21 раз

Цена Победы

Сообщение Ктулху »

Мормон писал(а): весьма подробно изучал операции западного фронта.
Я тоже - когда заочно получал ВВО. Тогда-то мы и пришли к выводу о, мягко говоря, неадекватности поведения высшего (т.е. начиная с комкорпуса и далее минуя Генштаб) военного руководства Союза в начальный период войны.
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 17431
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 71 раз
Поблагодарили: 205 раз

Цена Победы

Сообщение Камиль Абэ »

Ктулху писал(а): мы и пришли к выводу о, мягко говоря, неадекватности поведения высшего (т.е. начиная с комкорпуса и далее минуя Генштаб) военного руководства Союза в начальный период войны.
А почему же минуя? Может правильнее и завершая?
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Ктулху
Профессор
Профессор
Сообщения: 3423
Зарегистрирован: 11 фев 2011, 19:31
Поблагодарили: 21 раз

Цена Победы

Сообщение Ктулху »

Да вроде бы Генштаб ни при чем. Он тогда вообще потерял управление войсками. А в мирное время доверился командующим округов.
Мормон
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 10138
Зарегистрирован: 12 янв 2011, 19:51
Благодарил (а): 50 раз
Поблагодарили: 77 раз

Цена Победы

Сообщение Мормон »

Ктулху писал(а): Да вроде бы Генштаб ни при чем.
Ну ничего себе не причём! Сами же пишите:
Ктулху писал(а): Он тогда вообще потерял управление войсками
Т.е. не выполнил своих прямых обязанностей. Это воинское преступление.
Ктулху писал(а): А в мирное время доверился командующим округов.
Это что детский сад?
Кстати, а что такое ВВО?
Ответить