Цена Победы

Мормон писал(а):
Камиль Абэ писал(а): Можно было бы эмоционально отреагировать. А я лишь приведу свидетельство Маршала Баграмяна
И где вы увидели жесткий контроль ГШ?

Не прошло и суток после обсуждения на Военном совете новых мер по повышению боевой готовности войск, как поступила телеграмма из Москвы. Генеральный штаб запрашивал: на каком основании части укрепрайонов получили приказ занять предполье? Такие действия могут спровоцировать немцев на вооруженное столкновение. Предписывалось это распоряжение немедленно отменить.
Телеграмма огорчила командующего. Ведь это была его инициатива, а теперь он должен отменить ранее отданный приказ.

Если это не пример жёсткого контроля, то прошу вас привести свой пример...

Камиль Абэ писал(а): Если это не пример жёсткого контроля, то прошу вас привести свой пример...

Это пример как раз редкого раздолбайства именно ГШ и лично Жукова. Вы привели цитату
из воспоминаний Жукова:

Как сейчас помню, в первых числах июня меня вызвал С. К. Тимошенко.
— Только что звонил товарищ Сталин, — сказал он, — и приказал расследовать и доложить ему, кто дал приказ начальнику укрепленных районов занять Предполье на границах Украины. Такое распоряжение, если оно есть, немедленно отменить, а виновных в самочинных действиях наказать.

НКО звонит т.Сталин и спрашивает кто дал приказ начальнику укрепленных районов занять Предполье. Тот не сом ни духом, вызывает НГШ Жукова и поручает ему если оно (распоряжение) есть, немедленно отменить, а виновных в самочинных действиях наказать. Жуков тоже не сном ни духом, шлёт Кирпрносу телеграмму:

Начальник погранвойск НКВД УССР донес, что начальники укрепленных районов получили указание занять предполье.
Донесите для доклада наркому обороны, на каком основании части укрепленных районов КОВО получили приказ занять предполье. Такое действие может спровоцировать немцев на вооруженное столкновение и чревато всякими последствиями. Такое распоряжение немедленно отмените и доложите, кто конкретно дал такое самочинное распоряжение.

А Командующий КОВО "очень расстроился, и.к. это была его инициатива"
Вот погранвойска, те выполняли свои служебные обязанности и четко контролировали что происходит в полосе ответственности, в отличии от ГШ, который не владел обстановкой и не контролировал её у себя в хозяйстве.

Мормон писал(а): Это пример как раз редкого раздолбайства именно ГШ и лично Жукова.

Возможно это и так... А для Кирпоноса ( и Баграмяна) - это элемент жёсткого контроля со стороны ГШ...

Камиль Абэ писал(а): А для Кирпоноса ( и Баграмяна) - это элемент жёсткого контроля со стороны ГШ...

Кирпонос был ОБЯЗАН по меньшей мере уведомить ГШ и НКО о своём решении ввести войска в предполье. А по существующем правилам так согласовать своё решение С НКО и ГШ. Введение войска в предполье это вне компетенции Командующего округом.
Так что ни для Кирпоноса, ни для Багромяна это как раз полная бесконтрольность со стороны ГШ.

Мормон писал(а): Кирпонос был ОБЯЗАН по меньшей мере уведомить ГШ и НКО о своём решении ввести войска в предполье. А по существующем правилам так согласовать своё решение С НКО и ГШ. Введение войска в предполье это вне компетенции Командующего округом.

Интересные всё же товарищи.. . И вывод войск из под возможного удара в г.Бресте и Брестской крепости был полностью в компетенции НКО (т.Тимошенко) и ГШ (т.Жуков). А что же весьма компетентные товарищи на Форуме поливали помоями генерал-майора Коробкова и генерала армии Павлова? Не хочу вас обижать тов.Мормон, но дискутировать на тему начала войны на Форуме стало не интересно.

Камиль Абэ писал(а): А что же весьма компетентные товарищи на Форуме поливали помоями генерал-майора Коробкова и генерала армии Павлова?

Странно Камиль, мы сейчас вели разговор о слабом контроле со стороны ГШ, над деятельностью подчинённых войск. А вы перевели разговор на обливание помоями. Где Киев, а где дядька. У самих командующих были и свои задачи и свои права. Вот Павлов и пострадал за невыполнение именно своих обязанностей.
Если вы имеете в виду мнение О.Козинкина, то это именно его мнение.

Камиль Абэ писал(а): Не хочу вас обижать тов.Мормон, но дискутировать на тему начала войны на Форуме стало не интересно.

Может быть, но уж извините, но и ваша вина в этом есть.
Но кстати вывод войск их Бреста это полностью в компетенции Коробкова.

Мормон писал(а): кстати вывод войск их Бреста это полностью в компетенции Коробкова.

тов.Мормон вы либо добросовестно заблуждаетесь либо вводите умышленно окружающих в заблуждение. Вот как эта ситуация выглядела с позиции начальника штаба 4-ё армии Л.М.Сандалова

В конце 1940 года неоднократные представления генерала Чуйкова о необходимости разгрузить Брестскую [69] крепость и усилить правый фланг армии. возымели наконец действие. Из крепости была передислоцирована в Слуцк 55-я стрелковая дивизия. Готовился к перемещению окружной госпиталь. На левый фланг армии, южнее Бреста, для обеспечения стыка с Киевским округом весной должна была перейти из Мозыря 75-я стрелковая дивизия. Однако и сам Василий Иванович Чуйков в середине зимы был также «передислоцирован» за пределы Западного особою военною округа.
— По-видимому, хотят иметь более покладистого командующего армией. — горьки иронизировал он перед отъездом от нас.
И действительно, стоило только Чуйкова исчезнуть с нашею горизонта, как 4-ю армию стали всячески ущемлять. Добытые нами с таким трудом улучшения в размещении войск на границе очень скоро были сведены на нет…

Павлову, вероятно, удалось убедить начальника Генерального штаба. Через несколько дней к нам поступило официальное письменное распоряжение, подтверждавшее все то, что Павлов высказал устно. Единственной «уступкой» нам было разрешение ставить за пределами Брестской крепости один стрелковый полк 42-й дивизии и разместить его в районе Жабинки.
— Ну что ж, — тяжело вздохнул Федор Иванович Шлыков, — теперь у нас в армии не стало ни второго эшелона, ни резервов Больше нам незачем ездить к востоку от Кобрина: там ничего нашего не осталось...
Весной 1941 года Брестский гарнизон пополнился новой стрелковой дивизией. Да находившаяся там раньше танковая бригада, развернувшись в танковую дивизию. увеличилась численно в четыре раза. Словом, в Бресте скопилось огромное количество войск И окружной госпиталь по-прежнему оставался в крепости.
http://militera.lib.ru/memo/russian/sandalov1/04.html

Так что вопрос о гарнизоне Брестской крепости был вне компетенции командующего 4-й армии, будь он Чуйковым или Коробковым. Да и не в компетенции командующего округом. Все вопросы требовали согласования с Генштабом.

Камиль Абэ писал(а): Так что вопрос о гарнизоне Брестской крепости был вне компетенции командующего 4-й армии, будь он Чуйковым или Коробковым.

Как вопросы дислоцирования воинских частей влияют на выполнение директивы № 1?
Кто Коробкову мешал выполнить директиву Павлова?

ccsr · Сообщение **ccsr** » 10 янв 2017, 17:53

Камиль Абэ писал(а): Так что вопрос о гарнизоне Брестской крепости был вне компетенции командующего 4-й армии, будь он Чуйковым или Коробковым. Да и не в компетенции командующего округом. Все вопросы требовали согласования с Генштабом.

Не порите чушь, и не вводите людей в заблуждение - в Генштабе и без этого забот хватает, чтобы брать на себя заботу о какой-то дивизии, которая подчиняется командующему армией. Даже командующий округом напрямую не руководит дивизией - для этого есть командующий армией или корпусом (если дивизия корпусного подчинения).

ccsr писал(а): Не порите чушь, и не вводите людей в заблуждение

тов. ccsr, своё личное мнение (ничем не подкреплённое) , вы могли бы довести до сведения не прибегая к хамскому обращению.

Мормон писал(а): Как вопросы дислоцирования воинских частей влияют на выполнение директивы № 1?
Кто Коробкову мешал выполнить директиву Павлова?

Так вы бы аргументировали своё мнение...