Историческая правда: НАША и против нас

Здесь можно обсуждать события нашей и мировой истории

Модераторы: express, Камиль Абэ, Мормон, Ефремов

Мормон
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 7462
Зарегистрирован: 12 янв 2011, 19:51
Благодарил (а): 196 раз
Поблагодарили: 161 раз

Историческая правда: НАША и против нас

Сообщение Мормон » 12 ноя 2017, 16:48

Ефремов писал(а):
12 ноя 2017, 15:20
25 октября по старому стилю II Всероссийский Съезд Советов утвердил Совет народных комиссаров во главе с Ульяновым (Лениным). Т.е. на то время Советы были более властны, чем правительство.
ну что можно сказать. По состоянию на утро 26 октября 1917 года другой власти в России, кроме Съеда Советов не было. Кстати хочу напомнить, что само решение о вооружённом восстании было принято 16 октября 1917 года ЦК РСДРП(б). Так как Петросовет был под влиянием большевиков он это решение и поддержал. Следовательно первое- уже 25 октября 1917 года власти у партии было больше, чем у Советов и второе само по себе революция произошла по инициативе партии большевиков, а не Совета.
Ефремов писал(а):
12 ноя 2017, 15:20
В 1918 году так же избранный народом орган: Учредительное собрание был распущен правительством РСФСР.Т.е. уже в 1918 году правительство принимало СТРАТЕГИЧЕСКИЕ решение самостоятельно без оглядки на Советы.Какую роль в этом сыграл Совет?
На момент "разгона" УС утро 6 января 1918 года УС было уже не лигитимно, т.к. и большевиская фракция и фракция левых эсэров покинули УС.
А сам "разгон" был узаконен декретом ВЦИК уже 6 января.
Ефремов писал(а):
12 ноя 2017, 15:20
. В дальнейшем так и повелось: правительство принимает решение и ВЫПОЛНЯЕТ решения, а уже после Съезд Советов это решение чисто формально утверждает.
А может быть можно перефразировать. Партия в лице ЦК и СНК принимает решения, выносят его на рассморение ВЦИКа, а после утверждения ВЦИКом решения выполняет его. Вы имеете, что либо против?
Ефремов писал(а):
12 ноя 2017, 15:20
Советы существовали формально и только утверждали законы подготовленные правительством, а правительство проводило политику ЦК ВКП(б).
А какую политику проводить в стране взявшу курс на построение коммунизма?

Аватара пользователя
Ефремов
Администратор
Администратор
Сообщения: 6262
Зарегистрирован: 17 окт 2009, 10:30
Благодарил (а): 168 раз
Поблагодарили: 106 раз

Историческая правда: НАША и против нас

Сообщение Ефремов » 12 ноя 2017, 17:19

Мормон писал(а):
12 ноя 2017, 16:48
А какую политику проводить в стране взявшу курс на построение коммунизма?
Политику построения коммунизма... Видимо, вопрос задан не корректно.
Если Вы хотели спросить, какой орган должен осуществлять Власть, то об этом я говорил много раз.

Мормон
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 7462
Зарегистрирован: 12 янв 2011, 19:51
Благодарил (а): 196 раз
Поблагодарили: 161 раз

Историческая правда: НАША и против нас

Сообщение Мормон » 12 ноя 2017, 18:24

Ефремов писал(а):
12 ноя 2017, 17:19
Если Вы хотели спросить, какой орган должен осуществлять Власть, то об этом я говорил много раз.
Так он и осуществлял. Другое дело, что формирование этого органа было организованно не так как у вас в проекте. Но суть оставалась. Но извините, по вашему проекту может быть построен как коммунистический, так и любой другой строй.
Ефремов писал(а):
12 ноя 2017, 17:19
Видимо, вопрос задан не корректно.
Согласен. Но построение коммунизма возможно только обществом коммунистов. А на первом этапе, строительство социализма, под руководством коммунистов.

Аватара пользователя
Евгений-Бур
Академик
Академик
Сообщения: 4493
Зарегистрирован: 22 дек 2011, 20:03
Откуда: Подмосковье
Благодарил (а): 240 раз
Поблагодарили: 20 раз

Историческая правда: НАША и против нас

Сообщение Евгений-Бур » 13 ноя 2017, 11:42

Мормон писал(а):
12 ноя 2017, 14:36
Виктор, я прошу прощения. но объясните пожалуйста как это партия отобрала власть у Советов?
вот тут согласен: власть никогда не была у Советов. у кого угодно, только не у Советов.
Мормон писал(а):
12 ноя 2017, 14:36
Насколько мне помнится советы существовали и вполне осуществляли свою власть. Другое дело, что ведущую роль в Советах играили коммунисты.
а вот это не правильно: получив власть надо отказаться от партийной деятельности и партбилета. оно понятно, ориентацию не изменишь, сдав партбилет, но отсутствие прямых партийных контактов должно исполняться неукоснительно, а попытки исполнять контакты тайно должны жёстко наказываться отстранением от власти.
Власть не должна быть партийной, власть должна была быть народной Советской.
мало того, что партийцы имели даже в лучшие времена 5%, так ещё от этих 5 ещё 1 процент а то и меньше. Жесть! 0.05% правили страной!
Истинное не рождается, ложное умирает
Всегда можно было сделать лучше -- мы не совершенны. Совершённое -- не худшее по той же причине.
Важна лишь МЕРА!!!

Аватара пользователя
Евгений-Бур
Академик
Академик
Сообщения: 4493
Зарегистрирован: 22 дек 2011, 20:03
Откуда: Подмосковье
Благодарил (а): 240 раз
Поблагодарили: 20 раз

Историческая правда: НАША и против нас

Сообщение Евгений-Бур » 13 ноя 2017, 11:52

Мормон писал(а):
12 ноя 2017, 18:24
по вашему проекту может быть построен как коммунистический, так и любой другой строй.
отличная мысль!
в том-то и дело, что строй должен быть построен живой натуральный народный, а не восковая фигура по чьей-то конструкции.
Истинное не рождается, ложное умирает
Всегда можно было сделать лучше -- мы не совершенны. Совершённое -- не худшее по той же причине.
Важна лишь МЕРА!!!

Мормон
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 7462
Зарегистрирован: 12 янв 2011, 19:51
Благодарил (а): 196 раз
Поблагодарили: 161 раз

Историческая правда: НАША и против нас

Сообщение Мормон » 13 ноя 2017, 11:54

Евгений-Бур писал(а):
13 ноя 2017, 11:42
вот тут согласен: власть никогда не была у Советов. у кого угодно, только не у Советов.
Власть всегда была только у советов. И не у кого другого.
Евгений-Бур писал(а):
13 ноя 2017, 11:42
Власть не должна быть партийной, власть должна была быть народной Советской.
А народ в большинстве полностью поддерживал коммунистов. Вы же относились к меньшинству.
Евгений-Бур писал(а):
13 ноя 2017, 11:42
получив власть надо отказаться от партийной деятельности и партбилета. оно понятно, ориентацию не изменишь, сдав партбилет, но отсутствие прямых партийных контактов должно исполняться неукоснительно, а попытки исполнять контакты тайно должны жёстко наказываться отстранением от власти.
Это с какого перепугу? Народ выбирал в Советы именно коммунистов.

mischatka
Знаток
Знаток
Сообщения: 947
Зарегистрирован: 05 июл 2013, 07:54
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 6 раз

Историческая правда: НАША и против нас

Сообщение mischatka » 13 ноя 2017, 12:18

Мормон писал(а):
13 ноя 2017, 11:54
Власть всегда была только у советов. И не у кого другого.
Правильно, всегда она была и при временном правительстве. Но народ страны это не только рабочие Выборгской стороны, красных бригад из солдатов резервных полков, матросов с Крондштадта и суфражисток с проститутками. Страна это громадное население от Тихого океана до Варшавы состоящее из унтеров и офицеров, крестьян(всех), разночинцев, купцов и промышленников, чиновников и приказчиков, банкиров и лавочников.

Так что власть была только у Петросовета над самим собой.

А вот по правде:

https://youtu.be/ej_yPJxOroU
один чудак-англичанин двадцать лет крысам хвосты рубил, все ждал бесхвостого потомства -не дождался и плюнул. Нет, так социализма не построишь. Другое дело у нас: десятки лет рубили людям головы - и наконец стали-таки рождаться безголовые люди нового типа

Аватара пользователя
Евгений-Бур
Академик
Академик
Сообщения: 4493
Зарегистрирован: 22 дек 2011, 20:03
Откуда: Подмосковье
Благодарил (а): 240 раз
Поблагодарили: 20 раз

Историческая правда: НАША и против нас

Сообщение Евгений-Бур » 13 ноя 2017, 12:21

Мормон писал(а):
13 ноя 2017, 11:54
А народ в большинстве полностью поддерживал коммунистов. Вы же относились к меньшинству.
ооооочень интересная мысль: поддерживали так, что только 5% были в партии. В ЛУЧШИЕ ВРЕМЕНА!
Мормон писал(а):
13 ноя 2017, 11:54
Это с какого перепугу? Народ выбирал в Советы именно коммунистов.
????
Правда? а что можно было баллотироваться в Советы не будучи коммунистом? зашибатая позиция: 0.01% народа(?), пробравшаяся во власть под прикрытием партбилета, фильтрует не коммунистов, чтобы те не попали во власть.
С какого перепугу надо отказываться от партийной принадлежности? а потому что власть должна исполнять волю ВСЕХ, а не только лишь одной из партий. Для СССР даже такого одной из партий не было: была одна и писец.
-------
Мормон, опять начинается дремучесть.
нафига держать нас за идиотов?
не, оно, конечно, мы запретить вам этого не можем, но в таком случае вы же ИМ и выглядите.
Последний раз редактировалось Евгений-Бур 13 ноя 2017, 12:31, всего редактировалось 2 раза.
Истинное не рождается, ложное умирает
Всегда можно было сделать лучше -- мы не совершенны. Совершённое -- не худшее по той же причине.
Важна лишь МЕРА!!!

Аватара пользователя
Евгений-Бур
Академик
Академик
Сообщения: 4493
Зарегистрирован: 22 дек 2011, 20:03
Откуда: Подмосковье
Благодарил (а): 240 раз
Поблагодарили: 20 раз

Историческая правда: НАША и против нас

Сообщение Евгений-Бур » 13 ноя 2017, 12:24

Мормон писал(а):
13 ноя 2017, 11:54
А народ в большинстве полностью поддерживал коммунистов.
..................................................... это немного мата
--------
вы проводили опрос?
покажите результаты этого опроса.
свистеть не надо.
Истинное не рождается, ложное умирает
Всегда можно было сделать лучше -- мы не совершенны. Совершённое -- не худшее по той же причине.
Важна лишь МЕРА!!!

Мормон
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 7462
Зарегистрирован: 12 янв 2011, 19:51
Благодарил (а): 196 раз
Поблагодарили: 161 раз

Историческая правда: НАША и против нас

Сообщение Мормон » 13 ноя 2017, 14:13

Евгений-Бур писал(а):
13 ноя 2017, 12:24
.................................................... это немного мата
--------
вы проводили опрос?
покажите результаты этого опроса.
свистеть не надо.
А вы проводили опрос. Так же предъявите.
p.s. матом я владею по крайней мере не хуже вас.

Ответить