Историческая правда: НАША и против нас

Здесь можно обсуждать события нашей и мировой истории

Модераторы: Камиль Абэ, express, Мормон, Ефремов

Аватара пользователя
express
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 5556
Зарегистрирован: 16 авг 2010, 00:39
Откуда: Магнитогорск
Благодарил (а): 136 раз
Поблагодарили: 45 раз
Контактная информация:

Re: Историческая правда: НАША и против нас

Сообщение express »

sventof писал(а):"Путешествием в страну зэ-ка" назвал Ю. Б. Марголин свое пребывание в СССР - в тюрьме, в лагере, в ссылке. Он провел пять лет в Гулаге, в советских концлагерях(1940-1945),будучи помещен туда без суда и следствия.[*] Этому предшествовал год в захваченной Советским Союзом Западной Белоруссии. Еще один год на поселении в Алтайском Крае последовал за лагерными годами.Вернувшись на Запад, Ю. Б. Марголин провозгласил главной целью своей жизни борьбу с системой концлагерей.
sventof писал(а):Люди, симпатизирующие советской системе, полагают, что мой маршрут был неудачно выбран и увел меня в сторону от знаменитых советских путей. Я не был под Сталинградом, не брал Берлина. Если бы я там был, может быть, я писал бы иначе? Может быть. Маршрут мой был выбран не мною, мне его указала советская власть. О Сталинграде мир знает все, о лагерях - ничего. Где правда России, на Параде Победы на Красной площади, или в стране ЗЭ-КА, которая выпала из географического атласа?
смотрим:
http://margolin-ze-ka.tripod.com/chapter00.html
РАЗДЕЛ ШЕСТОЙ

Приложение
Краткая биография Ю. Б. Марголина

Юлий Борисович Марголин родился 14 октября 1900 г. в Пинске,
Сентябрь 1939 г. застает его в Лодзи. После неудачной попытки вырваться в Палестину оказывается в оккупированном советскими войсками Пинске, где 19 июня 1940 г. его арестовывают и без суда отправляют на пять лет в Гулаг (1940-1945).
В начале марта 1946 г. (после года "вольной" жизни в Алтайском Крае) он покидает эту страну в поезде Славгород - Варшава, который осуществлял репатриацию польских граждан по договору 1945 г.
Ю. Б. Марголин скончался 21 января 1971 г. в Тель-Авиве
То есть из 71 прожитого года (прописью - семьдесят одного) он 5 (прописью - пять) пробыл в советских лагерях, и страну СССР видел только там?......Да, вот уж кто "имеет право судить и писать", так имеет......
И вырваться из ада ему помогло соглашение, подписанное и соблюдаемое "страной-душегубом", и выехал он в свою страну, основанную не без помощи "страны-душегуба"...... имеет право судить, несомненно имеет.....

P.S. Пришлось пяток лет помахать кирочкой....да...это ТРАГЕДИЯ.....и я не понял, так он русский (как позиционируют в тексте) или сионист (как опять там же)? Я не имею особо ничего против движения людей за возвращения на историческую прародину (в этом ведь смысл сионизма?) - но как-то уже определиться бы не мешало...
Аватара пользователя
express
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 5556
Зарегистрирован: 16 авг 2010, 00:39
Откуда: Магнитогорск
Благодарил (а): 136 раз
Поблагодарили: 45 раз
Контактная информация:

Re: Историческая правда: НАША и против нас

Сообщение express »

Миф и легенда в современной истории
http://ivakin-alexey.livejournal.com/509299.html
"Миф" и "легенда" вещи суть разные, хотя и пересекающиеся. Тем не менее, их постоянно путают. А разница такая же, как между "овощем" и "огурцом".
Миф - это вторичный метаязык, понимаемый на бессознательном уровне. Проще говоря, это архетип моделируемого поведения. Миф обозначает, оповещает, побуждает и предписывает нормы поведения, мысли и отношения к настоящему.
Человек находится перед выбором. Ежесекундно. Как он выбирает между вариантами поведения? Ориентируется на прошлый опыт. Этот опыт выражается в личном, семейном, общественном и, даже, государственном мифе.
Пример. У человека семья и в кармане последние 20 евро. Есть несколько выборов: потратить деньги на продукты для семьи, пропить их в баре, купить книжку, бросить денег на онлайн-игру. Каким критерием он пользуется? Если его личный миф базируется на мифе общества "Бери от жизни все", то он выберет, ориентируясь на собственные хотелки. Не важно, это алкоголизм или онлайн-зависимость. Если его личный миф: "Семья прежде всего", то он потратит их на семью.
Легенда же это переосмысленный рассказ о произошедшем событии. Легенда всегда основана на реальном событии. Она как сон Фрейда - порой в ней смещены события, откинуты второстепенные детали, сгущен смысл, иногда инвертирован. но в основе всегда реальное событие.
Пример: легенда о Николае Сиротинине.
Собственно говоря, из легенд составляются мифы. Легенда о 28 панфиловцах, о севастопольских моряках под танками, о тысячах подбитых "Фердинандах" в совокупности составляют советский миф о Великой Отечественной войне.
И снова повторю: легенда не есть ложь.
Легенда есть переосмысление реального события.
Для легенды нет никакой разницы - "Фердинанд", "Насхорн", "Штуг-3" или "Хетцер" полз на окоп, из которого кинулся под гусеницы с гранатой русский солдат. Легенде даже не важна разница между САУ и танком. Главное - факт. А факт в том, что эта немецкая машина не доползла до Москвы. В принципе, все художественные фильмы есть варианты исторических легенд, как и все художественные книги.
И все это вместе создает большой миф: "Мы победили, потому что наше дело правое и мы сильнее".
И снова повторю: миф не есть ложь, но образец поведения.
Тоже самое можно говорить и о другой войне, войне на Восточном фронте. О немецкой войне. И там есть свои легенды. Хартман, Рудель и прочие Кариусы лишь мифологические герои. И там есть свои мифы, мифы складывающиеся в общий большой Миф: "Мы проиграли по воле обстоятельств".
Самое странное то, что война не заканчивается, пока не похоронен последний ЖИВОЙ ее свидетель. Ибо он и является созидателем и ретранслятором.
Еще один пример.
Гауптман N, командир батальона, получает приказ взят деревню Х. Идет в атаку, несет огромные потери, затем отступает на старые позиции. Вечером пишет отчет. Как вы думаете, будет ли он писать: "Мною, гауптманом N, были допущены такие-то ошибки, в результате чего батальон потерял 20 убитых и 200 раненых". Нет, ему не нужен военный трибунал. Он напишет, что батальон наткнулся на превосходящие силы противника: 50 Т-34 и несколько волн русской пехоты. Из танков сожжены 40 и убито 500 русских. Кто проверит? В итоге, информация идет все выше и выше, и вот уже дивизия за день уничтожила 400 танков и убила 50.000 русских, чего уж там... А из двухсот немецких раненых 100 замерзла на этапах эвакуации, но это уже потери не батальона, а Армии Резерва...
Гауптман N выживает и пишет воспоминания о том, как его батальон сдерживал атаки русской танковой армии, а большевики гнали толпами на убой новых и новых солдат. Более того, он уже сам верит себе и в любых интервью будет продолжат транслировать свою легенду и поддерживать общий миф: "Русские завалили нас трупами".
И вот мы видим столкновение двух мифов: советского и немецкого. "Мы качественно сильнее" против "Завалили трупами". И оба эти мифа не могут существовать в одной реальности. Либо "сильнее качественно", либо "завалили трупами".
И тут как раз тот случай, когда истины посредине нет. Почему нет? Почему не могло быть одновременно качественного превосходства и заваливания? В случае качественного превосходства заваливание трупами не нужно. Мало не нужно, еще и опасно. Люди-то не из репликатора выскакивают раз в две секунды.
И как только побеждает один из мифов, сразу формируется новая картина мира. "Мы, русские, ущербная нация, умеющая только толпой брать" Это картина мира, в которой советский миф разрушен, а немецкий не тронут.
Собственно немецкие мифы можно перечислить:
- Нас завалили трупами.
- Всем мешал Гитлер.
- В России ужасная погода.
- Мы не знали о преступлениях нацизма.
- В России огромные расстояния.
Антисоветские мифы:
- Они воевали толпой, а не умением
- У них была винтовка на троих.
- Впереди шли штрафбаты, за ними заградотряды.
- Они не поняли немецкой культуры.
- Они были оболванены коммунистической пропагандой.

Можете еще добавлять, если хотите.
Резюме. Миф не есть ложь. Миф есть оружие, формирующее общественное сознание. История это раздел пропаганды и агитации.
---------------------------
P.S. Примечание от меня (express-а). Разрушить немецкие мифы в здравом, способном к логике и осмыслению сознании, по моему, не так уж сложно.
Надо лишь задать вопросы (себе или собеседнику) прямо по пунктам этого мифа.
Попробуем? Итак:
- Нас завалили трупами.
а) довольно-таки странное заявление для любого, хоть сколько-нибудь, хоть мизер понимающего в вопросах военной истории. Вся история развития военной техники (с самых древних времён и до сего дня), вся история развития военного искусства, собственно, есть поиск способа обнулить, низвести численное преимущество противника. И примеров тому (то есть случаев, когда ЭТО сработало) - полным-полно. Взять ту же колонизацию технически развитой "белой расой" огромных пространств на новооткрытых континентах, где именно численное превосходство покоряемых, увы, не дало им ничего. И ещё, получается, что же? - советская сторона доказала ненужность и бессмысленность военного искусства и военной техники? Для достижения победы, выходит, бессмысленны все достижения военного искусства и военной технологии - знай гони себе на убой покорные безответные стада пушечного мяса? ...... Но вся история войны и военного дела противоречит такому бреду, она опровергает его.
б) но.... давайте допустим на минуту (допустим!!!). Тогда что же получается? - советские люди хотели сражаться за свою Родину и готовы были итти на смерть за неё. Тогда как с противной стороны? - ...??? - тогда как с противной стороны ТОЖЕ ВЕДЬ МОГЛИ ПРИБЕГНУТЬ К ЭТОМУ, КОГДА УЖЕ ВСТАЛ ВОПРОС "ИЛИ-ИЛИ" ? Почему не прибегли? Потому, что немецкая стороны не хотела сражаться и не готова была умирать? .......ай-яй-яй.....Но к чему же тогда песнопения о "развитом чувстве долга, о патриотичности и героичности германского солдата", коими наполнены мемуары " с той стороны"?

Неувязочки, как ни крути.....И - если немецкая военная техника и немецкая военная мысль оказались бессильны перед "волнами полумонголоидных диких орд с Востока" - сколько в таком случае, извините, козьих какашек стоили немецкая военная техника и немецкая военная мысль?
Всем мешал Гитлер
О как..... Значит, Бек и Рыдз-Смиглы - не мешали....Даладье, Гамелен и Вейган - не мешали.... Черчилль и Рузвельт не мешали. Мешали Гитлер и, конечно - Сталин......)))
а) Причём - советские смогли всё осуществить якобы "вопреки тирану". Отчего же немцы не смогли "сыграть вопреки"? К чему (опять же) - нескончаемое мемуарное песнопение о "превосходстве немецкой тактики, военной мысли и военного искусства" ?
б) Гитлер, если присмотреться - вовсе не всегда "мешал" немецкому генералу.... Когда всё шло тип-топ (рейнская область, Австрия, Судеты, Чехословакия, Польша, Норвегия/Дания, Бенилюкс/Франция/Дюнкерк, Югославия/Греция) - это был "гениальный вождь и .....фсё-фсё-фсё, бла-бла-бла..."
Но как только обстоятельства стали некомфортными, то есть - потребовали от германского генерала поднапрячься, потребовали преодоления трудностей - стал мешать, гад бесноватый!!! (между тем, именно Гитлер, как гражданский политический руководитель - дал немецкому генералу политическую возможность "показать себя", дал ему технику, созданную возрождённой военной промышленностью, дал человеческий материал, тренированный, фанатично воспитанный. Гражданский лидер сделал своё - давай, лидер военный, теперь показывай себя ! Ан нет....... военные лидеры Германии когда всё идёт хорошо - лижут задницу лидеру гражданскому, когда всё пошло не совсем хорошо - в угрюмо-молчаливой, но бездейственой фронде продолжают таки выполнять его приказы. когда всё кончилось катастрофой - свалили все грехи не покойника).

Вывод. Как называется такое поведение? Судите меня как хотите - у меня одно название для немецких "оперативных гениев". Проститутки. Да, не в шелках и не в фильдеперсе - в суровом фельдграу.... но суть от этого не меняется....

Продолжение следует, без сомнения. Буду рад обоснованным дополнениям, возражениям, соображениям на эту тему.
Аватара пользователя
express
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 5556
Зарегистрирован: 16 авг 2010, 00:39
Откуда: Магнитогорск
Благодарил (а): 136 раз
Поблагодарили: 45 раз
Контактная информация:

Re: Историческая правда: НАША и против нас

Сообщение express »

express писал(а):- В России ужасная погода.
express писал(а):- В России огромные расстояния.
Даже если я буду рассматривать историю Второй мировой совершенно отстранённо (так сказать, "глазами иноплянетянина"), и буду рассматривать её в режиме "- 1", (то есть совершенно исключу из рассмотрения и анализа событий советскую сторону как самодостаточную силу, влиявшую на ход событий) - то и тогда подобные "признания" стороны немецкой не могут не быть признанием в полной несостоятельности этой самой немецкой стороны.
Ведь в самом деле: даже если вообразить такую фантастическую ситуацию, что Вермахт летом 1941-го собрался колонизировать и германизировать полностью ненаселённые земли, и не встречал бы по этой причине совершенно никакого противодействия - ссылки на погоду и расстояния как на причину неудач есть лишь своего рода подпись представителей немецкой военной мысли под признанием негодности и совершенной никудышности этой самой немецкой военной мысли.

P.S. здесь примечательно. Взглянем на политическую карту мира образца эдак-то....мм...ну возьмём хотя бы год 1900-й. Начало века ХХ-го. Африка - вся в цвете Британии и Франции. Интересно, что французскиму и британскjму пехотинцу не помешали огромные расстояния и невыносимый африканский климат:
http://lib.ru/KIPLING/zapowed.txt
ПЫЛЬ Перевод А. Оношкович-Яцына
(Пехотные колонны)
День-ночь-день-ночь - мы идем по Африке,
День-ночь-день-ночь - все по той же Африке
(Пыль-пыль-пыль-пыль - от шагающих сапог!)
Отпуска нет на войне!

Восемь-шесть-двенадцать-пять - двадцать миль на этот раз,
Три-двенадцать-двадцать две - восемнадцать миль вчера.
(Пыль-пыль-пыль-пыль - от шагающих сапог!)
Отпуска нет на войне!

Брось-брось-брось-брось - видеть то, что впереди.
(Пыль-пыль-пыль-пыль - от шагающих сапог!)
Все-все-все-все - от нее сойдут с ума,
И отпуска нет на войне!

Ты-ты-ты-ты - пробуй думать о другом,
Бог-мой-дай-сил - обезуметь не совсем!
(Пыль-пыль-пыль-пыль - от шагающих сапог!)
И отпуска нет на войне!

Счет-счет-счет-счет - пулям в кушаке веди,
Чуть-сон-взял-верх - задние тебя сомнут.
(Пыль-пыль-пыль-пыль - от шагающих сапог!)
Отпуска нет на войне!

Для-нас-все-вздор - голод, жажда, длинный путь,
Но-нет-нет-нет - хуже, чем всегда одно, -
Пыль-пыль-пыль-пыль - от шагающих сапог,
И отпуска нет на войне!

Днем-все-мы-тут - и не так уж тяжело,
Но-чуть-лег-мрак - снова только каблуки.
(Пыль-пыль-пыль-пыль - от шагающих сапог!)
Отпуска нет на войне!

Я-шел-сквозь-ад - шесть недель, и я клянусь,
Там-нет-ни-тьмы - ни жаровен, ни чертей,
Но-пыль-пыль-пыль-пыль - от шагающих сапог,
И отпуска нет на войне!
Интересно также - понимают ли те, кто (в послевоенной Германии ли, где-либо ещё), объясняют причины военных неудач климатом и расстояниями России - что они выставляют на самом деле немецкого солдата СЛАБАКОМ:
http://militera.lib.ru/h/beevor/04.html
"Пространства России угнетают нас", — писал фельдмаршал фон Рундштедт своей жене после того, как его армии успешно завершили ликвидацию Уманьского котла. К этому времени настроение немецких командиров стало постепенно меняться от праздничного к состоянию некоторого беспокойства или даже смутной тревоги. И действительно — они захватили уже огромные территории, однако край оставался таким же недосягаемым, как линия горизонта.
(угнетают....а они не дошли ещё не то что до запланированной "Барбароссой" линии Архангельск-Астрахань, они не дошли ещё до Днепра...)

P.P.S. в советской и зарубежной историографии получила почти законную "прописку" версия о разногласии в высшем руководстве СССР осенью 1941-го по вопросу Киева. Версия эта "почерпнута" из "Воспоминаний и размышлений" Г.К. Жукова.
Вкратце суть:
"Умный" Жуков предлагает Киев оставить. "Глупый" Сталин считает это, мягко говоря, ерундой. Жуков встаёт на дыбы, просит снять его с поста нач. ГШ, и отправить на фронт. Просьба Жукова удовлетворяется, но будущее развитие событий показало (якобы), кто в споре был всё же "умный", а кто "глупый".
Трагедия Киевского котла однозначно подаётся как катастрофа для РККА и однозначно как триумф Вермахта.
Однако. Всё ли так однозначно? Взглянем с другой стороны?
Германские генералы в своих воспоминаниях обозначают порой решение Гитлера завернуть правое крыло группировки "Центр" на Киев как ошибку. Повлекшую за собой ту самую приснопамятную задержку во времени, ну и далее, по логической цепочке. С немецкой стороны - тоже разногласия, и тоже споры. По признанию самого Гитлера - это труднейшее (на тот момент, о чём он ещё не знал)) решение в войне. В самом деле: Гитлер понимает, что в контрдоводах его генералов есть смысл. Пойдёшь на Киев - потеряешь время для Москвы. Пойдёшь не Москву - есть риск получить рогатиной в бок со стороны киевской группировки ЮЗФ. Как ни крути - камень преткновения. А выводы? А вот и выводы:
1) германская сторона показала признаки слабости уже в августе 1941-го. Сил не хватало.
2) точно ли события киевского котла были катастрофой для РККА? немецкие генералы своими мемуарами заставляют в этом усомниться.... И, когда мы будем вспоминать о защитниках Москвы - давайте будем вспоминать не только тех, кто пал в заснеженных лесах подмосковья в октябре-ноябре, давайте поймём всю канву событий и помянем и павших в пыльном сентябре под Киевом. Их гибель - тоже была вкладом в немецкое поражение у Москвы.
3) есть и ещё одно странное, неоднозначное соображение. Ну а что, если бы советское руководство (в лице, собственно, Сталина) - последовало рекомендации Жукова Г.К. и оставило Киев? Что же это получается? - тогда советская сторона сама бы сыграла так, как это было бы выгодно противнику, так, как противник и ждал. Ведь тогда немцу уже не было бы нужды мучительно решать - поворачивать/не поворачивать; тогда проблема камня преткновения сама была бы разрешена (советской же стороной) - и не было бы пресловутой "ошибки Гитлера", и всего последующего.....
Так что - ещё вопрос, чью "правоту" показали трагические события августа-сентября 19411-го....
Аватара пользователя
m-sveta
Корифей форума
Корифей форума
Сообщения: 9932
Зарегистрирован: 02 окт 2009, 21:39
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 11 раз

Re: Историческая правда: НАША и против нас

Сообщение m-sveta »

http://poltora-bobra.livejournal.com/626484.html

Значится сделали на телеканале "Россия" для граждан документальный фильм "Жизнь в СССР после войны" в цвете. И закадровый текст там читает Лев Дуров.

Текст написан для недоучек. Потому что сильно расходится с картинками. Вот и знакомые сказали, что фильм хороший, только звук надо отключить.
Вранье с первых кадров. Показывают картинку демонстрации, голос дуракова Дурова за кадром это 1946 год, а на экране несут плакат "Слава КПСС". И таких накладок полно. (КПСС с 1952 года ::yaz-yk: )
Значит в остальном еще больше врут!!!!
Аватара пользователя
Михаил
Профессор
Профессор
Сообщения: 3624
Зарегистрирован: 02 окт 2009, 00:02
Благодарил (а): 19 раз
Поблагодарили: 9 раз
Контактная информация:

Re: Историческая правда: НАША и против нас

Сообщение Михаил »

Из сочинений современных школьников о СССР...


«В СССР жило больше всего людей (три четверти населения мира)... И все эти люди постоянно работали. СССР был самой богатой страной. Естественно, другие страны завидовали СССР...» (В. Скосырева)

«СССР победил в войне, потому что в этой стране были более трудолюбивые люди. Немцы лентяи -- и поэтому проиграли». (Имя не указано.)

«...война началась в 6 утра, и первым делом полетели самолеты. В СССР тогда все спали и не были готовы к войне. Поэтому немцы в тот же день почти дошли до Москвы, но русские все-таки отбили атаку и выиграли войну. После войны было много убитых, а также героев. В лесу были сбитые самолеты и танки, а в речке можно было найти водородную бомбу, а глубоко под водой валялись минометы убитых немцев. Все мальчики после войны искали в лесу оружие. Все хотели тоже быть героями и думали, что скоро снова будет война». (Игорь Полещук)

«...Там, в СССР, жили очень цивилизованные люди. У них были хорошие работы (интересные). Они не выражались оскорбительными словами. Они помогали друг другу, не отнимали, не жадничали. Мы отличаемся от них. Они отличались от всех людей на планете...» (Дарья Сусанина)

«У моего дедушки осталось много медалей... у него целая коробка орденов! Все изменилось в конце 20 века , и СССР не стало. Люди теперь не хотят работать и помогать друг другу. А те, кто жив до сих пор, они чувствуют себя очень грустно. Моя бабушка сейчас живет в Краснодаре, как и дедушка. Они постоянно вспоминают про СССР и всегда одиноки. Дедушка выступает на Первое мая, а когда летом приезжал в Москву, то водил меня в Мавзолей. Я очень горжусь им». (Игорь Мельниченко)

«Говорят, что СССР развалился и больше не существует. Но я не полностью в это верю. Может, эта страна еще существует? Люди там работают, 1-го Мая отмечают каждый год...» (Света Камынина)
Аватара пользователя
m-sveta
Корифей форума
Корифей форума
Сообщения: 9932
Зарегистрирован: 02 окт 2009, 21:39
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 11 раз

Re: Историческая правда: НАША и против нас

Сообщение m-sveta »

На сайт ЗаПравду поставили хорошую книгу про современные исторические мифы
(не совсем я согласна, но интересно)
Продажная история. "Паленые" мифы о России
http://zapravdu.ru/content/view/339/1/1/1/

пример:
Во время борьбы с Наполеоном мусульмане такую храбрость проявили, что Михаил Илларионович Кутузов первыми им разрешил войти в побежденный Париж, в столицу Франции, потому что они такой героизм показали. Этого сейчас не видят, к сожалению. Мало пишут о мусульманах-героях. А в Первую мировую войну в 1916 году в ходе Брусиловского прорыва мусульманская конница голыми саблями разрубила танковую армию Германии. Разве это не блестящая страница истории военной России! И то же самое — в Великую Отечественную войну 1941–1945 годов. Одним из первых, кто водрузил над рейхстагом знамя Победы, 30 апреля, еще никого не было, это был татарин. Он получил ранение, был прострелен там, наверху. А потом, через несколько дней, когда всех немцев перестреляли и уже охрана была, Кантария с Егоровым поднялись и поставили там знамя Победы. Александр Матросов — это татарин, слышите? Это наш брат, из города Уфы, двадцатилетний, в детском доме вырос. Его фамилия была Мухамеджанов. Просто как-то не смотрелось, не хотели сказать: у нас герой Мухамеджанов. Я считаю, что это немного несправедливо…

«Интерфакс-Религия», 27 сентября 2010 года
Аватара пользователя
m-sveta
Корифей форума
Корифей форума
Сообщения: 9932
Зарегистрирован: 02 окт 2009, 21:39
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 11 раз

Re: Историческая правда: НАША и против нас

Сообщение m-sveta »



Очень интересная запись на многие темы. даже не знаешь куда ставить. Делягин с Фурсовым. Ни тот ни другой не коммунист, но приводят интересные факты.
Кому лень слушать всё, послушайте с 18 минуты.
Наши СМИ скрывают очень многое. Например в Америке 12 сентября 2012 года в Вашингтоне была демонстрация, в которой участвовали 1 МИЛЛИОН 700 тыс человек. Вообще в Европе тоже проходят миллионные демонстрации. Но если вы возьмете мировую прессу основной вой идет про наши декабрьские протесты "против диктатуры путина". Сколько там было участников?. Или те "россияне" которые протестовали против власти КПСС. Знаете сколько их ОФИЦИАЛЬНО признано "мировой общественностью". В феврале 1990 года - самые массовые 240-280 тысяч. Сравните!
В Вашингтоне шли с лозунгами "Обама - вон из белого дома"
В америке народ массово раскупает патроны.
когда обама стал президентом, в америке было 11 недотационных штата, сейчас один - техас. Это круче чем у нас.
это к вопросу о том, какую картинку дает нам официальная информация. Америке как воздух для спасения нужна очередная мировая война. Война, в которой будут воевать другие, а стричь купоны она. Так уже было два раза в истории - минимум 2 раза.

в ссср кап. систему всерьез перестали изучать в середине 50-х. Личная разведка сталина всерьез занималась семьями которые правят миром.. Так же ими занимались немцы. После войны немецкие архивы масонов и ротшольдов попали к нам. Ельцин отдал эти уникальные архивы, БЕСЦЕННЫЕ архивы. Причем масонские архивы отдал масонам а ротшальдские досье - ротшильдам.
как сказал один западный аналитик: "ротшильды получили за деньги то, что ни за какие деньги нельзя было купить"
Аватара пользователя
express
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 5556
Зарегистрирован: 16 авг 2010, 00:39
Откуда: Магнитогорск
Благодарил (а): 136 раз
Поблагодарили: 45 раз
Контактная информация:

Re: Историческая правда: НАША и против нас

Сообщение express »

вот такое попалось интересное:

Вопреканец.
http://zina-korzina.livejournal.com/413 ... style=mine
Начнём с определения. Вопреканец - это физическое лицо, полагающее, что те или иные важные (великие) события в истории происходили вопреки действиям лиц, стоящих у власти и (или) имеющих давление на общество.

...Мой Живой Журнал, а также моё сообщество nicholas_i время от времени посещают люди, свято верящие в то, что культура-наука в тоталитарных и вообще - в патерналистских обществах развивались не потому, что их направлял Палкин-Джугашвили (Буонапарте, Луи Каторззз, etc), а потому что отдельные великие умы действовали, вопреки оным. Ну, типа того, что победил народ, вопреки Сталину. Берия только мешал учёным создавать атомную бомбу. Или...Пулковскую обсерваторию построили в тайне от Николашки, который мечтал сварганить на этом месте ещё одну конюшню. В общем, смысл в этом - общество в тайне от своих душителей создаёт Золотой Век.

Виды вопреканцев. Вопреканцев в Сети и по жизни очень много, но лично мне попадались два стойких типа - антибольшевистские и антиниколаевские. Есть и так назваемый смешанный тип, который соединяет в себе полезные свойства обеих категорий. Итак...

I. Антибольшевистские вопреканцы, делятся на следующие подвиды:

1. Французские булочники - поклонники России, которую мы потеряли. Названы так после массового ржача над слезливой строкой из попсовой песни начала 1990-х про упоительные вечера в той самой России, которую мы... Вот тут, правда, можно прочитать, что хрустом французской булки именовался изящный эвфемизм для обозначения непреднамеренного пускания газов дамами, стиснутыми чересчур плотными корсетами. Что, в общем-то, соотвествует сути и методам вопреканцев этой категории. Французские булочники врут, что они - потомственные аристократы и что их прадедов расстреливал по подвалам лично Берия. Роняют сопли при виде портрета последнего императора. Любят говорить о том, что после 1917 и до 1991 года был адский ад и красные тряпки.
2. Штандартенфюреры - поклонники Адольфа Алоизовича, чёрных мундиров и скрипучих портупей, а также фильмов «Ночной портье» и «Салон Китти». Любят мечтать о том, как расцвели бы они лично в победившем Третьем Рейхе. Часто имеют юзер-пики с господином Власовым и с анимэшно-хэнтайными танкистками. Жадно следят за информацией, касающейся так назваемых Антарктических баз, якобы устроенных нацистами. Историю Третьего Рейха знают слабо. Вернее, не знают вовсе. Оперируют понятиями Рифеншталь (искусство), Гейдрих (супер-пупер), Ирма Грезе (сэгси-гёрыл), Лили Марлен (песня), папаша Мюллер (Леонид Сергеевич Броневой). Искренее полагают, что Третий Рейх был мистичным и эзотеричным. Любят публиковать у себя в ЖЖшках квази_античные статуи Брекера и Торака под сабжем «Эротика арийской рассы». (Именно так - рассы).

3. Колбасоиды - люди, постоянно твердящие о том, что у советского человека не было колбасы, и он проводил две трети своей жизни в очередях. Колбасоиды специализируются на социально-бытовых вопросах. Они постоянно сравнивают невесёлый быт советских трудящихся с шиком американских безработных и парижских клошаров. Если верить оной картине мира, их же собственные бабушки никак не могли бы познакомиться с их же дедушками по причине тотальной занятости в процессе добывании корма. Любят подпускать фразу: «В СССР не было секса!», видимо, намекая, что все советские люди (включая их самих) появились на свет методом почкования или клонирования.
II. Антиниколаевские вопреканцы имеют только одну форму жизни: кухонные декабристы. Потомственные интеллигенты и кухонные певуны бардовской песни, они свято усвоили, что эпоха Николая I - это время тотального упадка, гнусности и духовного крепостничества. Их любимый рефрен: «Николай Палкин уничтожил цвет русского общества!», подразумевая под этим пятерых казнённых декабристов, чьи программы они и в глаза-то не видели. Очень любят ссылки на Герцена, которого никогда не читали и фразы из Льва Толстого, которого положили на полку (предварительно накрыв болтом) ещё в 9 классе средней школы. Мыслят при помощи клише, заученно именуя «эпохой интеллетуального застоя»...Золотой Век русской поэзии. Любят цитировать из маркиза де Кюстина. Вспоминаю молодую женщину, которая ходила за нами в одном из пушкинских музеев и приговаривала: «Николай мучил, мучил, мучил Пушкина!» и вид у неё при этом был такой, что, казалось, она и сама не прочь, чтоб её помучил Николай.

III. Смешанный тип - самый весёлый из всех вышеперечисленных, ибо он воплощает всё то лучшее и светлое, что можно отыскать у антисталинцев и антиниколаевцев. Их чаще всего называют либерастами или ещё как-нибудь, не менее ласково. Этим не нравится всё - Совок, Николашко Палкин, шпицрутены, балет «Лебединое озеро», ампир, Слава КПСС, Малые Голландцы, уроки физ-ры в школе и православные батюшки. Они во всём видят фашизм, тоталитаризм, происки милиции и ущемление лично себя посредством плакатов и коринфских капителей на ВДНХ. Имеют нечётко выраженную половую ориентацию и склонность к дегенеративному искусству.

Логика вопреканца. У вопреканцев любой из вышеперечисленных категорий интересная логика. Смотрите - они уверены в том, что Сталин (или Николай I) были всесведущи, вселезущи и всезнающи. Они приписывают этим людям тотальную и абсолютную власть над любым проявлением человеческой жизни. И, вместе с тем, вопреканцы убеждены в том, что Пушкин писал и печатался - вопреки Николаю, а война была выиграна - вопреки Сталину. Скажите, как такое может быть?! Тут либо так, либо этак. Если Николай терзал Пушкина, то почему Пушкин при нём печатался и считался первым поэтом?! Ещё у вопреканца стоит избирательный фильтр - он считает, что Крымская война была програна из-за Николая, а железные дороги были пущены, вопреки ему. Репрессии он милостиво оставляет на совести Сталина, тогда как индустрию приписывает кому-то другому - в общем, кому угодно, включая...иностранных спецов, которые работали в СССР в 1920-е годы. И вообще, они считают, что Николай и Сталин были страшно тупыми, уродивыми и неимоверно похотливыми, не могли связать двух слов и устраивали себе гаремы из бесправных русских женщин. Что характерно, женщины не хотели и сильно плакали...

Разумеется, есть вопреканцы других категорий - анти_петровские, анти_екатерининские, анти_хрущовские, анти-анти-анти... Спортом занялись бы что ли?
Аватара пользователя
m-sveta
Корифей форума
Корифей форума
Сообщения: 9932
Зарегистрирован: 02 окт 2009, 21:39
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 11 раз

Re: Историческая правда: НАША и против нас

Сообщение m-sveta »

Офицер штрафбата опровергает мифы антисоветчиков
http://gazeta-pravda.ru/content/view/14727/34/
Александр Васильевич Пыльцын, генерал-майор в отставке, академик Академии проблем безопасности, обороны и правопорядка Российской Федерации, в годы Великой Отечественной войны — командир роты 8-го отдельного штрафного батальона 1-го Белорусского фронта.
Книга «Штрафной удар, или Как офицерский штрафбат дошёл до Берлина»
Andrey
Публицист
Публицист
Сообщения: 369
Зарегистрирован: 01 июн 2013, 18:23

Re: Историческая правда: НАША и против нас

Сообщение Andrey »

express писал(а): 2) точно ли события киевского котла были катастрофой для РККА?
Нет,нет,что Вы, не было никакой катастрофы. Тут вот даже кто то тему создал "Так в чем причины катастрофы в начале ВОВ",так это по ошибке и по причине несознательности. :kli_ny:
Ответить