Историческая правда: НАША и против нас

Здесь можно обсуждать события нашей и мировой истории

Модераторы: Камиль Абэ, express, Мормон, Ефремов

RareMan

Re: Историческая правда: НАША и против нас

Сообщение RareMan »

m-sveta писал(а): ...на первый взгляд похвалил, но на самом деле это из серии: "мы победили не благодаря, а вопреки". Такой вот вывод получается
а вот здесь очередной разбор и поздравление с очередным враньем
http://varjag-2007.livejournal.com/4283202.html

Интересно у нас президент плохо в школе учился или сознательно врет?
в переводе на простонародный - он балбес или мошенник?
Смотрим по ссылке:

- Согласен с тем, что выдернули из контекста и раздули из мухи слона. На самом деле типичная информационная нападка со стороны тех, кому Путин не нравится по идейным соображениям. Хотя нападчик, де-факто, с Путиным на одной стороне, но не хочет этого признавать. Я так полагаю. Это не про автора блога, а про первоисточник.

Речь Путина нужно читать целиком. Ничего он там оскорбительного не сказал. Ключевое слово "ужасные" потери. Понятно, что потеря и одного человека - это много. Но, если говорить о масштабах потерь, то не много, не большие, не огромные, а "ужасные". А у противника были еще больше. И оговорка "наверное" Т.е. он оставляет поле для дискуссии и при этом делает уклон на этом событии, так как его речь посвящена именно Сталинградской битве. В целом же сказана правда. Если не ошибаюсь, только Берлинская операция по соотношению потерь может быть приравнена к Сталинградской битве.

При таком такте президента, так на него озлобляться просто не красиво. Это называется поливать грязью. А вообще спасибо за ссылки на другие операции. Было сделано великое дело. Спасибо нашему народу
RareMan

Re: Историческая правда: НАША и против нас

Сообщение RareMan »

m-sveta писал(а):http://www.velykoross.ru/actual/all/article_59/
О попытках придумать России новую историю...
Секрет заварки очень простой: придумать России историю величественнее той, что и так у неё есть, – в принципе невозможно.
Смотрим по ссылке...

Автор:
Изображение


Комментарии:

- «…для ...обострения гордости за Россию». Да…. Такими словами просто так не шутят, такими словами …мыслят, с отнюдь не патриотическими намерениями и заботами.
...кто владеет прошлым, тот владеет будущим. И по авторскому тексту это проглядывается, потому что весь пафос заметки целенаправленно направлен против величайшего оружия, которым является прошлое в борьбе настоящего за будущее. «Непрезентабельное» прошлое автоматически предполагает такое же печальное будущее, если, вообще, предполагает это будущее.

- Всполошились традисторики, что почва ускользает у них из -под ног

- И откуда Сорокин взял, что он говорит ПРАВДУ? Он врет. И пытается весьма прозрачно внушить ущербность

- А Носовский, Фоменко и иже с ними, просто делают деньги

- Иудей Сорокин морочит людям голову.
Они свои сказочки Священным писанием объявили. Мастера... Но сейчас наступила ЭПОХА РЕВИЗИИ,ЭПОХА ИСТИНЫ. Готовьтесь. На чистую воду лжецов выведут!
Аватара пользователя
ccsr
Академик
Академик
Сообщения: 4566
Зарегистрирован: 22 мар 2011, 20:43
Откуда: г.Москва
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 54 раза

Re: Историческая правда: НАША и против нас

Сообщение ccsr »

m-sveta писал(а):Советские войска в этой завершающей операции понесли большие потери - более 350 тысяч человек, в том числе свыше 78 тысяч - безвозвратно.
Я считаю, что такие заявления носят зачастую пропагандистский характер и по ним весьма трудно понять что же было на самом деле.
Рассмотрим пример из текста "понесли большие потери - более 350 тысяч человек, в том числе свыше 78 тысяч - безвозвратно."
С цифрой безвозвратных потерь все вроде бы ясно, за исключением того, что кто-то пропал безвести и мог после войны оказаться как на той стороне, так и в беспамятном состоянии на больничной койке какого-нибудь нашего медсанбата как неопознанный. Тем не менее, если учесть что при освобождении Польши погибло 600 тыс. наших военнослужащих, то потери при Берлинской операции не такие уж большие - в восемь раз меньше.
Цифра 350 тысяч вообще ни о чем не говорит, потому что из нее совершенно непонятно, сколько человек из этого количества получили ранения и оказались негодными к службе, но остались работоспособными гражданами и продолжали трудится уже в тылу, или же перешли на нестроевые должности (офицеры к примеру). Я уж не говорю про тех из этого количества, кто после нескольких месяцев лечения вернулся в армию и продолжал служить, если его не комиссовали по состоянию здоровья.
Так что надо всегда осторожно подходить к этим вопросам, потому что политики занимаются спекуляцией на цифрах, причем трактуют их в зависимости от своей политической ориентации. И Путин не исключение.
Аватара пользователя
express
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 5556
Зарегистрирован: 16 авг 2010, 00:39
Откуда: Магнитогорск
Благодарил (а): 136 раз
Поблагодарили: 45 раз
Контактная информация:

Re: Историческая правда: НАША и против нас

Сообщение express »

m-sveta писал(а):http://www.velykoross.ru/actual/all/article_59/
О попытках придумать России новую историю...
Секрет заварки очень простой: придумать России историю величественнее той, что и так у неё есть, – в принципе невозможно.
Я своего мнения не скрывал. И повторю. Всё это ветви с одного ствола.
Пока представители одной ветви искажают историю народа и страны, очерняя и обесценивая её, представители другой ветви, вроде бы превознося до небес "русов-ариев, создавших всё-всё-всё", - тоже ИСКАЖАЮТ её.
Цель вполне проглядывается, прозрачна. Дезориентировать. Привить недоверие к "официальной науке", создать хаотическую кашу в головах. Это первый этап.
И когда подрастёт новое, дезориентированное и невежественное поколение (а оно должно подрасти - на это работает "реформа образования", как на мой взгляд - ветвь с того же ствола, часть той же программы) - можно будет произнести заветное:
"Да у вас ( у нас) вообще нет прошлого. Всё недоказуемо и недоказано, к "науке" нет доверия, зачем вам вообще прошлое? - живите здесь и сейчас!" Самодвигающаяся двуногая ячеечка глобализованного кошмарного общества без прошлого и будущего, без внутренней арматуры, живущая "здесь и сейчас" - создана.
Мотивация "непосредственных исполнителей" также вполне просматривается ( солидарен с автором вышеприведённой статьи) - невежество вкупе с разновидностью своеобразного комплекса неполноценности.
Чем, спрашивается, неустраивает "официальная" трактовка Куликовской битвы ?????

За всем этим неосознаваемый, но уже гнездящийся в психике европоцентризм, видение себя в эдаком ущербном свете.
Кому на руку играют эти люди - им не осознать. А те, кому они играют на руку - прекрасно понимают: дезориентирование только в "чёрном ключе" не годится; - слишком бросается в глаза эмоциональная враждебность. Нужно также дезориентирование в "светлом ключе", дескать "вот какие мы на самом деле, и этруски от нас, и вся цивилизация от нас..." .......... - с получением чего на выходе?

Естественно, вся затея маскируется вполне также проглядываемыми манипуляционными приёмами: " ты же не хочешь продолжать оставаться зазомбированным?", " ты же не хочешь быть быдлом, как все?" " начни наконец думать самостоятельно!" и.т.п......

Ну хорошо, допустим, разломаем и смоем устоявшуюся "зомбирующую" психоматричную картину "официальной" историографии страны и народа (допустим, с 862 по 2013 годы по христ. летосчислению) - и что получаем? Где, где, где предлагаемая взамен связная, подробная, доказаная и аргументированная картина "ленты времени"? Я её не вижу.....

Считаю нужным также сразу оговориться. Я - (лично я) - как раз не сторонник истуканного догматизма. Я сам с детства (и до сих пор) большой любитель исторических загадок, готов всегда поговорить о "белых пятнах" и "чёрных дырах" истории. Но лишь до той поры, пока эти темы не начинают "покушаться на устои". И дело здесь не в зазомбированности моей психики. Просто я интуитивно ощущаю - с ЭТИМ надо осторожнее. Не спешить. Не долбашить с плеча. А то - разломать-то легко - а что взамен? Что ? Как бы не оказалось, что взамен будет "ВДРУГ" предложена картина, описаная Оруэллом, или ещё какой "дивный новый мир"....
Аватара пользователя
express
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 5556
Зарегистрирован: 16 авг 2010, 00:39
Откуда: Магнитогорск
Благодарил (а): 136 раз
Поблагодарили: 45 раз
Контактная информация:

Re: Историческая правда: НАША и против нас

Сообщение express »

Хочу продолжить. Вот что заметно (мне по крайней мере). Любая археологическая находка, любое раскопанное городище, любая надпись на каменной стелле, любая оговорка в тексте древнего автора, любые открытия-новинки генетики человека (ставшие возможными с развитием сканирующей РНК техники), любые находки лингвистики, - вызывают вместо разумной осторожной реакции:
"Смотри-ка! - это не состыкуется с существовавшей несколько последних столетий картиной мира. Надо это непременно отложить в "банк неукладывающихся в мозаику фактов". И когда в этом "банке" подкопится достаточная масса фактов, - не стоит ли начать думать о создании возможной иной картины мира? С этим делом не надо будет спешить, не надо трубить, дело требует тщательного спокойного и взвешенного академического подхода.

наблюдается сегодня совершенно другая картина:
В дело "исправления неверной зомбирующей картины" мира подключаться могут все кому не лень. И бывший авиаинженер, переквалифицировавшийся во всеросийского любимца-хохмача (ну да, ну да, безусловно - неординарный и таланливый человек, но всё же..), и любой школьник, не освоивший ещё и не сдавший школьный курс, но имеющий собственный сайт, и все, повторю, кому не лень. И эта реакция (она так до боли напоминает газетно-коммерческо-рекламно-рыночное "мышление") примерно такова:
А !!!Люди!!! Внимание! Новость! Всем-всем-всем! - смотрите-ка!!! найдена СЕНСАЦИЯ!!! Нас всё это время дурили! Но мы не зомби! Мы не быдло! Мы умеем "самостоятельно" мыслить! Все эти "учёные", заполонившие кафедры - шарлатаны и узковидящие дурачки (и мы-то понимаем, что мы, горлопанящие разносчики сенсаций - ничем они не умнее и не компетентнее нас? и не потому мы в своё время "не прошли" на все эти кафедры, что они умнее нас, просто это всё сговор сил, это всё косность, и.т.д :mi_ga_et: .... важнейший психологический момент). Настоящая картина мира не та! От нас всё скрывали! Сговору тупиц, зазомбированных нелюбопытных обывателей, посредственностей и косных начётчиков от науки приходит конец ! Внимание!
Далее следует совершенно свободный от всяких рамок полёт фантазии, ибо раз "рамки неверны", то - ??? почему бы не поупражняться? Ведь так упоительно! На любое возражение сторонников осторожного неторопливого подхода можно "врезать" : так вот же, сенсационная находка !!! Все ваши старые представления - замшелый хлам.


Так вот. Я категрический сторонник того, что выделено зелёным цветом. И категорический противник того, что выделено красным. (вплоть до принудительного назначения галоперидола))))
Аватара пользователя
express
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 5556
Зарегистрирован: 16 авг 2010, 00:39
Откуда: Магнитогорск
Благодарил (а): 136 раз
Поблагодарили: 45 раз
Контактная информация:

Re: Историческая правда: НАША и против нас

Сообщение express »

Памятник Иуде в Свияжске. Миф или реальность?
Август 1918 года. В России вот уже почти год полыхает Гражданская война. Свияжск. Линия фронта уже вплотную подошла к городу, 7 августа белые части армии КОМУЧа (Комитет членов Всероссийского Учредительного Собрания) захватили Казань. Казалось, что вопрос потери красными Свияжска решён.
Спасать положение на участке, где «решалась судьба революции», был призван Лев Троцкий, который отправляется туда на знаменитом литерном поезде. Обнаружив полнейшее разложение красных войск, грозный советский комиссар принял «гуманное» решение: расстреливать комиссаров, командиров и солдат отступающих частей (да-да, заградотряды придумали задолго до Сталинграда). Расстрелы велись и среди гражданского населения – велась борьба против «неблагонадёжных элементов», куда в частности вошло и духовенство. Лишь подобные жёсткие меры позволили отстоять город, а через месяц отбить Казань.

Этот решающий эпизод Гражданской войны так бы и запомнился единственной в истории сдачей в плен латышских красных частей, беспрецедентными жертвами и репрессиями по отношению к гражданскому населению, если бы не удивительная история, связанная с установкой Троцким в августе 1918 года в Свияжске памятника апостолу-предателю Иуде Искариоту.



Это событие и сегодня будоражит умы многих исследователей и любителей истории. Россия 1918 года – страна с абсолютным преобладанием православного населения, несмотря на значительную поддержку коммунистической идеологии. Даже через 20 лет советской власти, в 1937 году, когда проводилась перепись населения, 56,7% населения определили себя верующими. В реальности же их было, по всей видимости, больше – такие признания не поощрялись. Возможно, такие результаты послужили одной из причин признания переписи 1937 года дефектной.

Но вернёмся в 1918 год. 11 (или 12) августа по утверждению апологетов мифа о памятнике в центре Свияжска Лев Троцкий открывает памятник Иуде. Теоретическая возможность таких событий подтверждается двумя факторами: Троцкий действительно находился с 7-8августа до сентября в городе Свияжск, что подтверждается архивными материалами, а также его собственными мемуарами (Троцкий Л.Д. Моя жизнь. М., 2006. С. 386-401. Глава так и называется «Месяц в Свияжске»). Таким образом, можно говорить о соответствии времени и места предполагаемого события.

Сегодня спустя 90 с лишним лет эта тема получила довольно широкое развитие. Автор знаком с целым рядом статей на тему строительства в Свияжске «безбожного памятника».

Вот, к примеру, выдержка из статьи «Российской газеты» за 28.09.2007: «...в Свияжск отправили наркомвоенмора Троцкого. А вместе с ним литературный бронепоезд. Он так и назывался: "Военно-передвижной фронтовой литературный поезд имени Ленина"... Кроме известного публициста Троцкого, на нем приехали несколько пролетарских писателей и первый в мире памятник Иуде Искариоту. Главное событие, ради которого так старательно уничтожали местное духовенство, было впереди.
Скажу сразу, что пассажиры поезда Всеволод Вишневский и Демьян Бедный не оставили об этом своих воспоминаний. Поостереглись. А вот малоизвестный датский писатель Галлинг Келлер не удержался. По его словам, "местный совдеп долго обсуждал, кому поставить статую. Люцифер был признан не вполне разделяющим идеи коммунизма, Каин - слишком легендарной личностью, поэтому и остановились на Иуде Искариотском как вполне исторической личности, представив его во весь рост с поднятым кулаком к небу".
Памятник Иуде простоял в Свияжске недолго. Потом его незаметно убрали, а на тот же постамент водрузили бюст Ленина».
По телевидению была показана передача из цикла «Искатели», посвящённая комическим поискам памятника – авторы были убеждены, что он сохранён. В качестве подтверждения предоставлялось утверждение некоего настоятеля монастыря, нашедшего в подвале образ беса, который, конечно же, был моментально уничтожен ревнителем веры. Для пущей убедительности в передаче периодически мелькает предполагаемое изображение памятника.
История о памятнике оказалась настолько живучей, что впоследствии она получила и дальнейшее развитие. Так, исследователи Сенников и Пушкарёв в своей книге «Тамбовское восстание 1918-1921гг. и раскрестьянивание России 1929-1933» рассказывают о том, что аналогичные памятнике Иуде Искариоту были установлены в годы Гражданской войны в Тамбове и Козлове.
Источником мифа о памятнике в Тамбове можно считать заметку в колчаковской газете «Великая Россия» (№41), где утверждалось, что «по словам Советских газет исполком тамбовского Совета постановил поставить в Тамбове памятник Иуде Искариотскому». Тем не менее, ни в одной советской газете того времени таких «слов» не было, что позволяет уличить автора этой заметки во лжи при отсыле к советским газетам. Более того заметка говорит не о факте установки, а о решении это сделать. Сегодня нет ни одного иного документального – нарративного или фотографического источника, который мог бы подтвердить существование памятника в Тамбове. Таким образом, можно говорить о том, что по всей видимости заметка в «Великой России» преследовала лишь пропагандистскую цель, не располагая реальными фактами. Самые же ранние сведения об установке памятника в Козлове (ныне Мичуринск) относятся к 2004 году в упомянутой книге Сенникова и Пушкарёва. Ссылок на источники не предоставляется. Таким образом, мифы о памятниках Иуде в различных иных городах помимо Свияжска можно считать желанием ряда современных исследователей найти новые сенсации, распространяя сведения о том, что памятники Иуде были чуть ли не в каждом городе РСФСР.

Но вернёмся к Свияжску. В 1918 году ни одна газета (как советская, так и «белая») не упоминает об установке монумента Иуде Искариоту в этом городе. Даже прорывавшиеся в Свияжск белые войска умудрились не заметить памятника. А ведь это могло бы стать значимым идеологическим приёмом очернения образа врага… Легенда получила развитие после 1922 года, когда вышла книга никому не известного датского дипломата Хеннига Келлера «Красный Сад», который в действительности в 1918 году работал в России, что позволяет говорить о нём, как о возможном участнике событий. Именно эта книга сегодня служит для ряда историков главным доказательством существования памятника Иуде. Что же написано в этом труде?

Интересно, что автор называл город Sviagorod, что лишь условно позволяет связать его со Свияжском. Повествование носит художественный характер. Поражает и тот факт, дипломат Келлер даже не знал, кто такой Троцкий (а современные исследователи связывают установку памятника именно с ним), красочно наделив произносившего речь «Красным Евреем» (Red Jew). Чтобы у читателя не возникло ощущения, что это было сделано не от незнания имени этого человека, а от презрения к нему приведу цитату из книги: «главой города был Красный Еврей неопределённого возраста, чью «фабричную» фамилию я запамятовал». Удивительное утверждение! Датский дипломат, описывая события четырёхлетней давности, умудрился забыть название города, фамилию Троцкого (с которым по степени известности в то время мог сравниться только Ленин), перепутав его должность (Троцкий не мог быть главой провинциального города) и утверждая, что тот носил на голове шлем с «красной семиконечной (!!!) звездой». Поразительные ошибки для профессионального дипломата, подтверждающие вопиющую его некомпетентность. Ошибка в названии города подтверждает тот факт, что Келлер не знал русского языка и речь «Красного Еврея» мог понимать исключительно через переводчика. Тем не менее, незадачливый дипломат помнил речь почти дословно (на фоне вышеописанных ошибок поражаешься избирательности памяти Келлера).

Личность, которой было необходимо поставить памятник в прифронтовом городе, если верить Келлеру, долго обсуждалась. Предлагались кандидатуры Люцифера и Каина. Первый был отвергнут как теологическая фигура, второй как мифологический персонаж. Соответственно, Келлер считал, что критерием для выбора Иуды была историчность последнего. Однако советской наукой того времени жизнеописание Иуда также рассматривалось как часть «евангелистической легенды» (см. БСЭ), что позволяет утверждать, что Келлер и здесь не разобрался в фактах.

Таким образом, на фоне полного отсутствия документальных свидетельств существования памятника Иуде в 1918 году источник Келлера следует признать абсолютно несостоятельным и ложным.

Другие же «источники», - такие как писатель-эмигрант Вараксин и некоторые церковные издания 20-х годов несомненно являются лишь вольным переложением истории Келлера, будучи изданными уже после 1922 года, когда его книга увидела свет. Неясно, зачем было ждать столько времени, почему нет ни одного свидетельства 1918года.
А мог ли быть такой памятник? Зная практику борьбы с религией большевиков, это кажется вполне возможным. Обычным аргументом апологетов памятника является ссылка на ленинский план монументальной пропаганды, который был обнародован 12 апреля 1918 года. Документ гласил, что «памятники, воздвигнутые в честь царей и их слуг и не представляющие интереса ни с исторической, ни с художественной стороны, подлежат снятию с площадей и улиц... Их должны заменить памятники, надписи и эмблемы, отражающие «идеи и чувства революционной трудовой России». При этом предполагалось, что монументы будут изготавливаться из дешёвого материала (напр., гипс) и в большинстве своём будут носить временный характер. 2 августа (т.е. примерно за 10 дней до описываемых событий) в «Известиях ВЦИК» был издан список лиц, которым будут ставить памятники в рамках данного плана. Всего было упомянуто 66 имён. Список был утверждён СНК, в который входил сам Троцкий. Предполагать , что комиссар стал бы нарушать собственный документ, невозможно: для Бронштейна-Троцкого не было затруднений включить в список ряд сомнительных исторических фигур, таких как, к примеру, Брут. При этом особо стоит отметить, что нет ни одного сведения об установке в 1918 году монументов иным историческим личностям.

Таким образом, мы можем совершенно точно утверждать, что в Свияжске никогда не было памятника Иуде Искариоту. Это также косвенно подтверждается и отсутствием воспоминаний об этом событии жителей Свияжска, самого Троцкого и поэта Бедного, сопровождавшего литерный поезд.

Простейшим выводом было бы считать, что Келлер попросту выдумал эту историю. Да, представленные доказательства опровергают возможность установки памятника. Так что же, некомпетентный дипломат выдумал эту историю ради из политических или литературных соображений? Признаюсь, долгое время я сам так считал. Но нет дыма без огня.
Изучая историю Казанской операции, в частности, в связи с памятником Иуде я наткнулся на очень интересный факт. В августе одним из командующих операцией по взятию красными Казани являлся один из предводителей латышских стрелков Ян Юдин (Янис Юдиньш). В частности, ему приписывают разработку плана военных действий в данном регионе. 12 августа (т.е. как раз примерно в это время предполагается установка Троцким памятника) он погиб, будучи смертельно ранен.

Похороны комбрига Юдина производились с большими почестями в Свияжске. Вполне вероятным является выступление Льва Троцкого при прощании с латышским стрелком.

Для Келлера, путающего имена и названия городов, не знающего русского языка и склонного, человека незаурядной фантазии и выдумки, фамилия Юдин (англ. Judin, Judah – Иуда) вполне могла показаться ему созвучной имени апостола-предателя.

Юдину действительно был установлен в 1918 году памятник на могиле в Свияжске. Об этом свидетельствует его соратник латышский стрелок Ступпе: "В августе 1918 года командир нашей 3-й стрелковой латышской бригады т.Юдин был смертельно ранен от взрыва случайного снаряда белогвардейцев. После смерти его тело было отправлено на станцию Свияжск и похоронено там же за железнодорожными путями. На памятнике, сооруженном на могиле, было выгравировано: "Ян Юдин, командующий левобережной группой Красной армии по обороне Казани, и его ординарец, погибшие в бою за Казань 12-VIII-1918 г.". Возможно именно присутствие при установке надгробного памятника некому Юдину показалось слабо понимающему происходящее Келлеру фантасмагорическим кощунством. Речь же «Красного Еврея», которую он не мог понимать в силу своего незнания русского языка, стала лишь плодом его фантазии, придающим его художественной книге дополнительные краски.
http://alexey1789.livejournal.com/3477.html
Аватара пользователя
m-sveta
Корифей форума
Корифей форума
Сообщения: 9932
Зарегистрирован: 02 окт 2009, 21:39
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 11 раз

Re: Историческая правда: НАША и против нас

Сообщение m-sveta »

RareMan писал(а):...выдернули из контекста и раздули из мухи слона[/b][/size]. На самом деле типичная информационная нападка со стороны тех, кому Путин не нравится по идейным соображениям. ...

Речь Путина нужно читать целиком. Ничего он там оскорбительного не сказал. ....В целом же сказана правда. Если не ошибаюсь, только Берлинская операция по соотношению потерь может быть приравнена к Сталинградской битве.

При таком такте президента, так на него озлобляться просто не красиво. Это называется поливать грязью. А вообще спасибо за ссылки на другие операции. Было сделано великое дело. Спасибо нашему народу
ну послушайте сами что онЕ несут. Здесь на пару минут буквально
phpBB [video]
Аватара пользователя
express
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 5556
Зарегистрирован: 16 авг 2010, 00:39
Откуда: Магнитогорск
Благодарил (а): 136 раз
Поблагодарили: 45 раз
Контактная информация:

Re: Историческая правда: НАША и против нас

Сообщение express »

Давно хотел (эту ссылку сюда) - да вот только "дошли руки".
О довольно-таки известной фотографии. Где и кто её только не "совал"!.....
Не позабыл этого сделать В. Суворов в свою "Тень Победы".
Её (фотографию) "пересуживали и перемывали" и на американском "Axis history forum", и на киевском "Райберте" (у Артёма), - это только что я помню навскидку, и где-нигде только ещё....
Итак, знаменитая "Советский солдат "отнимает" у немецкой женщины велосипед".
Читаем, смотрим:
http://liewar.ru/content/view/267/1/
(много текста и фото, потому просто ссылку даю).
Я благодарен, искренне, автору статьи Дмитрию Лыскову и владельцу сайта "Великая оболганная война".
sventof
Знаток
Знаток
Сообщения: 991
Зарегистрирован: 14 апр 2012, 10:29

Re: Историческая правда: НАША и против нас

Сообщение sventof »

... Жил в городе Люблине владелец технического бюро, инженер Мельман. Если остались на свете его родственники - вот справка о бесследно пропавшем. - Инженер Мельман был человек независимый и своенравный. Он никак не мог согласиться с польским режимом. И он перешел границу с целой группой "недовольных". Их прямо с пограничного поста отправили в тюрьму, оттуда - в лагерь. Там я с ним и встретился. К тому времени, после нескольких лет заключения, это был необыкновенно молчаливый человек, широкоплечий, с потемневшим лицом и сумрачным взглядом. Не думаю, чтобы к этому времени у него оставались еще какие бы то ни было убеждения. Его целью было не умереть в лагере. Но это ему не удалось. Весной 1944 года он умер в исправительно-трудовом лагере Круглица, Архангельской области, от заворота кишок. Кто-то подарил ему два лишних талона на обед, и этого не выдержал его организм, отвыкший от нормальной пищи.

1937 год был роковым для "нелегальных" туристов. В этом году была произведена великая чистка в Советском Союзе. Среди миллионов, водворенных в лагеря, оказались все, прибывшие на жительство в Советский Союз из-за границы. Все равно легально или нелегально. Я помню молоденькую сестру в лагерном бараке для больных. - "За что вас посадили, сестра?" - "Мой папа приехал из Латвии". - "А сколько лет вам тогда было, когда приехал?" - "Восемь". Это не разговор двух сумасшедших. В Советском Союзе это каждому понятно без объяснений.[*][/color]

Я не поехал в Россию через "ИНТУРИСТ", и не перешел в темную ночь польскую границу. Я оказался туристом особого, третьего рода. Мне не надо было ездить в Россию - она сама ко мне приехала. И маршрут оказался у меня особенный, о каких мы ничего не слышали в "ИНТУРИСТЕ". Пришлось мне наблюдать Россию не из окна отеля "Метрополь" в Москве или из окна вагон-ресторана. Я видел ее через решетчатое окошечко тюремного вагона, из-за колючей проволоки лагерей, перемерил пешком сотни километров, когда гнали с руганью арестантскую толпу по этапу через леса и нищие колхозы севера, пересек дважды Урал - в теплушке и на третьей полке жесткого вагона, где нет и быть не полагается иностранным корреспондентам, - жил в сибирской глуши, ходил, как все, на работу и носил в кармане тот документ, которым так гордился Маяковский: советский паспорт сроком на 5 лет. Этого документа у меня больше нет. Оттого я и могу писать о Советском Союзе то, о чем не снилось нашим мудрецам и о чем не пишут люди с советскими паспортами.

Люди, симпатизирующие советской системе, полагают, что мой маршрут был неудачно выбран и увел меня в сторону от знаменитых советских путей. Я не был под Сталинградом, не брал Берлина. Если бы я там был, может быть, я писал бы иначе? Может быть. Маршрут мой был выбран не мною, мне его указала советская власть. О Сталинграде мир знает все, о лагерях - ничего. Где правда России, на Параде Победы на Красной площади, или в стране ЗЭ-КА, которая выпала из географического атласа? Очевидно, надо брать эти вещи вместе, в их целости и взаимной связи. Для меня нет иллюзий, я видел подземную Россию. Я в и д е л. Те же, которые возлагают надежды на Страну Советов, пусть примут во внимание и этот "материал", и согласят его, как смогут, со своей совестью.
http://margolin-ze-ka.tripod.com/chapter00.html
ВСТУПЛЕНИЕ К НАСТОЯЩЕЙ ПУБЛИКАЦИИ

"Путешествием в страну зэ-ка" назвал Ю. Б. Марголин свое пребывание в СССР -
в тюрьме, в лагере, в ссылке.

Он провел пять лет в Гулаге, в советских концлагерях(1940-1945),будучи помещен туда без суда и следствия.[*][/color] Этому предшествовал год в захваченной Советским Союзом Западной Белоруссии. Еще один год на поселении в Алтайском Крае последовал за лагерными годами.Вернувшись на Запад, Ю. Б. Марголин провозгласил главной целью своей жизни борьбу с системой концлагерей.

После 7 лет советских тюрем, лагерей и ссылок Марголин приехал в Палестину в сентябре или октябре 1946 года. Он сразу же обращается с призывом к еврейской и мировой общественности сделать все возможное для спасения из Гулага погибающих там сионистов. Марголин был первым, кто рассказал здесь страшную правду о советских концлагерях. Книгу "Путешествие в страну зэ-ка" он писал с 15 декабря 1946 г. по 25 октября 1947 г.

Юлий Борисович Марголин родился в королевстве Польском, которое тогда входило в Российскую империю. По языку, воспитанию и культуре он был русским, одним из лучших представителей русской еврейской интеллигенции.
http://margolin-ze-ka.tripod.com/introduction.html

[*] Предупреждение: нарушение п. 10 правил форума.
Ефремов.[/color]
Аватара пользователя
m-sveta
Корифей форума
Корифей форума
Сообщения: 9932
Зарегистрирован: 02 окт 2009, 21:39
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 11 раз

Re: Историческая правда: НАША и против нас

Сообщение m-sveta »

Изображение
отсюда
http://colonelcassad.livejournal.com/1062994.html

вот так наши соотечественники скоро будут воспринимать все фотодокументы.

Кстати о фото документах. Я заметила новую тенденцию - сейчас хотят внушить народу недоверие к старым фотодокументам. Это делается с помощью изготовления явных подделок. Сначала сами изготовляют и вбрасывают в инет, затем "разоблачают". На эту тему есть статья на сайте "Великая оболганная война".
А увидев газету, Новая газета" к дню Победы, поняла что начали использовать еще один способ. Газета заполнена старыми военными фотками и текстом, где пытаются доказать, что фотки постановочные. Типа и партизаны чисто бритые, и девушки снайперы только что из парикмахерской и солдаты больно чистенькие и довольные и всё на эту тему. И головной убор не тот и обувь не такая. Главное чтоб гниль сомнения проник в некрепкие мозги: не тут, так там.
Ответить