Историческая правда: НАША и против нас

Здесь можно обсуждать события нашей и мировой истории

Модераторы: express, Камиль Абэ, Мормон, Ефремов

Аватара пользователя
Евгений-Бур
Академик
Академик
Сообщения: 4160
Зарегистрирован: 22 дек 2011, 20:03
Откуда: Подмосковье
Благодарил (а): 148 раз
Поблагодарили: 9 раз

Историческая правда: НАША и против нас

Сообщение Евгений-Бур » 23 апр 2017, 04:06

m-sveta, "Вред интернета в том, что цитата из него сразу же становится фактом" (В.И. Ленин)
Истинное не рождается, ложное умирает
Всегда можно было сделать лучше -- мы не совершенны. Совершённое -- не худшее по той же причине.
Важна лишь МЕРА!!!

Аватара пользователя
express
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 4304
Зарегистрирован: 16 авг 2010, 00:39
Откуда: Магнитогорск
Благодарил (а): 193 раза
Поблагодарили: 201 раз
Контактная информация:

Re: Историческая правда: НАША и против нас

Сообщение express » 25 апр 2017, 11:37

Камиль Абэ писал(а):
15 апр 2017, 19:10
express писал(а): Иными словами - первые лица страны согласны принять на всех нас ответственность за некое преступное деяние, причем по версии, которая даже не криминалисту представляется бредом.
А с чего вы заключили, что на всех нас?
А не припомните, какова позиция на сей вопрос Генпрокуратуры и Верховного Суда?
Тогда - картина выглядит ещё более фееричной.......... ???
Если Генпокуратура и Верховный Суд имеют сомнения, а первые лица государства этих сомнений не имеют -.........?????
(а ведь нам говорят, что у этих лиц юридическое, вроде как, образование?)
Вот я, хоть и не юрист - краем уха "слышал", что:
http://www.consultant.ru/document/cons_ ... 08316c8f9/
"Уголовно-процессуальный кодекс Российской Федерации" от 18.12.2001 N 174-ФЗ (ред. от 03.04.2017)
УПК РФ, Статья 14. Презумпция невиновности
1. Обвиняемый считается невиновным, пока его виновность в совершении преступления не будет доказана в предусмотренном настоящим Кодексом порядке и установлена вступившим в законную силу приговором суда.
2. Подозреваемый или обвиняемый не обязан доказывать свою невиновность. Бремя доказывания обвинения и опровержения доводов, приводимых в защиту подозреваемого или обвиняемого, лежит на стороне обвинения.
3. Все сомнения в виновности обвиняемого, которые не могут быть устранены в порядке, установленном настоящим Кодексом, толкуются в пользу обвиняемого.
4. Обвинительный приговор не может быть основан на предположениях.
"Сила силе доказала:
Сила силе - не ровня.
Есть металл прочней металла,
Есть огонь страшней огня !"
Твардовский А.Т.

Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 10523
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 107 раз

Re: Историческая правда: НАША и против нас

Сообщение Камиль Абэ » 26 апр 2017, 06:24

Я вопрос задавал не о том, что вы краем уха "слышали", а :"А не припомните, какова позиция на сей вопрос Генпрокуратуры и Верховного Суда?
И какие и у кого есть сомнения?

Аватара пользователя
express
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 4304
Зарегистрирован: 16 авг 2010, 00:39
Откуда: Магнитогорск
Благодарил (а): 193 раза
Поблагодарили: 201 раз
Контактная информация:

Re: Историческая правда: НАША и против нас

Сообщение express » 27 апр 2017, 11:46

Камиль Абэ писал(а):
26 апр 2017, 06:24
Я вопрос задавал не о том, что вы краем уха "слышали", а :"А не припомните, какова позиция на сей вопрос Генпрокуратуры и Верховного Суда?
И какие и у кого есть сомнения?
Пытаюсь найти ответ на ваш вопрос. Вот что получается.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Катынский_расстрел
Завершившееся в 2004 году расследование Главной военной прокуратуры России подтвердило вынесение «тройкой НКВД» смертных приговоров 14 542 польским военнопленным по обвинению в совершении государственных преступлений и достоверно установило смерть 1803 человек и личность 22 из них
В 2010 году президент России Д. А. Медведев отметил: «Катынская трагедия — это следствие преступления И. Сталина и ряда его приспешников. Позиция российского государства по этому вопросу давно сформулирована и остаётся неизменной»
В годы перестройки в СССР начала работать польско-советская комиссия историков по трудным вопросам. С самого начала работы польская часть комиссии подвергла резкой критике версию комиссии Бурденко и, ссылаясь на провозглашённую в СССР политику гласности, требовала предъявить дополнительные материалы. Советская часть комиссии, не располагая никакими новыми документами, отказывалась менять прежнюю официальную позицию. Тем не менее, работа комиссии (май 1987 — январь 1990) позволила развернуть в печати ПНР открытое обсуждение всех этих вопросов, и версия о виновности НКВД получила там повсеместное распространение[80].

Прямых доказательств вины СССР комиссия не нашла, однако в декабре 1987 года в польском секторе ЦК, на основе работы комиссии, была подготовлена «записка четырёх» о необходимости признать вину сталинского режима. Её подписали секретари ЦК, члены Политбюро А. Н. Яковлев, В. А. Медведев, министр иностранных дел Э. А. Шеварднадзе и министр обороны маршал С. Л. Соколов. Однако тогда записка в повестку включена не была и на Политбюро не рассматривалась[80].

Весной-летом 1989 года были обнаружены документы, свидетельствующие, что дела поляков подлежали рассмотрению на Особом совещании при НКВД СССР, и что содержавшиеся во всех трёх лагерях лица были этапированы в распоряжение областных управлений НКВД и в статистических отчётах в дальнейшем не фигурировали. 21 июля 1989 года историк Юрий Зоря (сын прокурора Николая Зори, предположительно убитого или покончившего с собой в Нюрнберге из-за катынского вопроса) — сравнивая списки НКВД Смоленской области на выбывающих из лагеря в Козельске «в распоряжение управления делами НКВД Смоленской области» (весна 1940 года) с эксгумационными списками из немецкой «Белой книги» по Катыни, обнаружил, что это — одни и те же лица, причём очерёдность лежащих в могиле (по Белой книге) совпадала с очерёдностью списков на отправку. Зоря составил доклад начальнику КГБ В.А. Крючкову, но тот отказался продолжать расследование[81]. Перспектива публикации этих документов, однако, заставила руководство СССР в апреле 1990 года официально признать советскую ответственность за Катынский расстрел.
(цветом выделил максимально важные моменты. То есть: крииналистических доказательств вины советской стороны так и не обнаружено. Зато - "обнаружены документы"..)
27 сентября 1990 года Главная военная прокуратура приступила к расследованию уголовного дела по факту убийств в Катыни, которое получило порядковый номер 159. В ходе ведения дела действия ряда высокопоставленных должностных лиц СССР были квалифицированы по пункту «б» статьи 193-17 УК РСФСР (1926 год), как «превышение власти, имевшее тяжёлые последствия при наличии особо отягчающих обстоятельств»[82]. Следствие достоверно установило гибель в результате исполнения решений «тройки» 1803 польских военнопленных и установило личность 22 из них[82].

21 сентября 2004 года ГВП РФ приняла решение о прекращении уголовного дела по «катынскому расстрелу» в связи со смертью виновных
(то есть не потому прекратили расследование, что дело тухлое, а потому, что виновные умерли)

и наконец:
В. В. Путин в статусе президента и премьер-министра России несколько раз делал заявления, осуждающие Катынский расстрел как преступление сталинского режима, вместе с тем высказав «личное мнение», что расстрел был местью Сталина за поражение в советско-польской войне (1920 года), в которой он лично принимал участие как член Реввоенсовета Юго-Западного фронта[99]. Аналогичные заявления делал и президент Д. А. Медведев, призывая к дальнейшему расследованию и подчеркнув неизменность российской позиции[100], 18—19 апреля 2010 года.
=============================================
Сделал всё, как вы настоятельно просили.
Резюмирую.

1) первые лица страны в России - всё же берут на всех нас вину (скандального, мирового масштаба) за дело, обстоятельства которого даже не криминалисту видятся более чем сомнительными

2)имеются вопросы, которые существуют лично, к примеру, у меня,(впрочем, я же далеко не одинок) и на которые нынешнее государство - Росийская Федерация, - не даёт мне ответов ни одним из своих государственных органов (институтов)

а) так где должны находиться гильзы от выстрелов, которыми убивали польских офицеров в здании Калининского УВД?
тела убитых отвозили в поселок Медное и закапывали в ямах....
каким образом гильзы от выстрелов, произведённых в помещении городского Калининского УВД - оказались в ямах загородного посёлка под Калинином ?

б) какие именно марки советских пистолетов (или револьверов) выходили из строя от перегрева при частой стрельбе?
что это, технически, за поломки?
имеются ли исторические свидетельства, что эти же марки советских пистолетов и револьверов выходили из строя от перегрева при частой стрельбе во время Второй Мировой войны?
==============================================
P.S. В конце концов - я подтвердил то, что как не юрист "слышал краем уха" - конкретной ссылкой на конкретный неоспариваемый пункт конкретного неоспариваемого и действующего юридического документа-закона. Исключающего двоякое толкование.
"Сила силе доказала:
Сила силе - не ровня.
Есть металл прочней металла,
Есть огонь страшней огня !"
Твардовский А.Т.

Аватара пользователя
Михаил
Профессор
Профессор
Сообщения: 3486
Зарегистрирован: 02 окт 2009, 00:02
Благодарил (а): 60 раз
Поблагодарили: 77 раз
Контактная информация:

Re: Историческая правда: НАША и против нас

Сообщение Михаил » 27 апр 2017, 12:11

express писал(а):
27 апр 2017, 11:46
Прямых доказательств вины СССР комиссия не нашла, однако в декабре 1987 года в польском секторе ЦК, на основе работы комиссии, была подготовлена «записка четырёх» о необходимости признать вину сталинского режима. Её подписали секретари ЦК, члены Политбюро А. Н. Яковлев, В. А. Медведев, министр иностранных дел Э. А. Шеварднадзе и министр обороны маршал С. Л. Соколов. Однако тогда записка в повестку включена не была и на Политбюро не рассматривалась[80].
Меня больше всего убила фраза которую я подчеркнул. И после этого они что-то вякают о законности....

Аватара пользователя
m-sveta
Корифей форума
Корифей форума
Сообщения: 8851
Зарегистрирован: 02 окт 2009, 21:39
Благодарил (а): 124 раза
Поблагодарили: 240 раз

Re: Историческая правда: НАША и против нас

Сообщение m-sveta » 13 май 2017, 08:44

Изображение

Аватара пользователя
express
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 4304
Зарегистрирован: 16 авг 2010, 00:39
Откуда: Магнитогорск
Благодарил (а): 193 раза
Поблагодарили: 201 раз
Контактная информация:

Re: Историческая правда: НАША и против нас

Сообщение express » 25 июн 2017, 23:10

Хочу продолжить тему вопросов по Катыни и Медному.....

Вот - документ.
http://www.doc20vek.ru/node/337
Постановление ЦИК и СНК СССР № 46 об утверждении проекта постановления ЦИК и СНК СССР «Положение о военнопленных». 19 марта 1931 г.
.......................
17. Настоящее положение и изданные в развитие его инструкции и правила вывешиваются в местах, где они могут быть прочитаны всеми военнопленными.
Эти положение, инструкции и правила, а также все иные правила, приказы и распоряжения. относящиеся к военнопленным, объявляются им на знакомом им языке.
18. Военнопленным разрешается носить их форменную одежду, но без отличительных знаков, присвоенных чину или должности.
Военнопленным воспрещается носить оружие
19. Военнопленные подчиняются правилам внутреннего распорядка, издаваемым Цупленбежем применительно к Уставу внутренней службы Рабоче-крестьянской Красной Армии 8)
20. За поступки, не влекущие за собой уголовной ответственности в судебном порядке, военнопленные подвергаются дисциплинарным взысканиям.
Виды этих взыскании, порядок наложения взыскании и обжалования наложенных взыскании, а также порядок отбывания дисциплинарного ареста, определяются правилами, издаваемыми Цупленбежем применительно к дисциплинарному уставу 9) и к уставу гарнизонной службы РККА 10)
..........................
А вот Википедия:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Мемориаль ... кс_«Медное»
В августе 1991 года Главная военная прокуратура совместно с прокуратурой Польши провела на этом месте раскопки. Были обнаружены останки 243 человек, проведено более 200 зондажей и обнаружены коллективные могилы и ямы, в которые были сброшены различные предметы личного употребления: знаки отличия, погоны, ордена и медали, котелки, другие бытовые предметы. Часть их была передана Катынскому музею в Варшаве. Найден ряд документов — записок, заметок, удостоверений, фотографий.

Многие останки удалось идентифицировать, при этом более 20 жертв не числились ни в каких списках. Были обнаружены также гильзы и пули от пистолетов «Вальтер», с помощью которых, по показаниям участника расстрелов, производились расстрелы пленных поляков в Калининской тюрьме.
==============================================
Всё понятно?
Всем, читающим форум?

1) некие неизвестные неназываемые марки советских пистолетов и револьверов - видите ли, "выходили из строя" от "перегрева" при частой стрельбе - и потому зверомордые бериевско-сталинские упыри-людоеды, - видите ли, заменили их на европейские, безотказные "Вальтеры"

(известно же каждому культурному креативному человеку с европейским демократическим мироощущением, правильной генетикой и хорошим лицом, измучившемуся в савке без "Пентхауза", "Плэйбоя" и средств для личной туалетной гигиены - что в этом СССР ничего качественно делать не могли....вот и выходили из строя кособокие савковые пыкалки.... не то что европейские "Вальтеры", сработаные там где надо)

Всю Первую Мировую, всю Гражданскую, всю Великую Отечественную старые добрые "Наганы" - НЕ ВЫХОДИЛИ ИЗ СТРОЯ.
Наган - вообще любимое оружие СМЕРШа...
Всю Великую Отечественную и много позже - надёжный ТТ-шник НЕ ВЫХОДИЛ ИЗ СТРОЯ.
И только в Катыни, только у нынешнего премьера РФ, только у всех людей с европейским демократическим мироощущением, правильной генетикой и хорошим лицом - наганы и ТТ-шники выходили из строя....

2) кроме гильз от выстрелов, произведённых якобы в здании Калининского УВД , невероятным, совершенно гротескным образом оказавшихся в ямах с вывезенными якобы трупами -
(пьяные чекистские палачи ссыпали их в карманы или мешочки, а потом, скинув с грузовика остывшие тела польских мальчиков - подобно пьяному Кисе Воробьянинову, разбрасывавшему на ночном рынке баранки - разбрасывали гильзы, стоя над ямами....
мороз по коже от кошмарных сцен злодеяний сталинских опричников...)
- в этих же ямах, после того как там летом 1991-го побывали представители прокуратуры Польши - найдены также ЗНАКИ РАЗЛИЧИЯ И ПОГОНЫ от польской униформы...... - которых по советскому законодательству ПЛЕННЫМ ИМЕТЬ НЕ ПОЛАГАЛОСЬ.
============================================
Вопросы, вопросы....
Но, как отлил бы в граните один юрист, выпускник Ленинградского юрфака -
- ответов нет, но вы держитесь (с)....
"Сила силе доказала:
Сила силе - не ровня.
Есть металл прочней металла,
Есть огонь страшней огня !"
Твардовский А.Т.

Аватара пользователя
ccsr
Доцент
Доцент
Сообщения: 2909
Зарегистрирован: 22 мар 2011, 20:43
Откуда: г.Москва
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 62 раза

Re: Историческая правда: НАША и против нас

Сообщение ccsr » 28 июн 2017, 12:15

Вот так открываются документы, по которым можно понять кто зверствовал на нашей территории, а потом все жертвы приписывал большевикам:

Сибирская кампания: найдены письма японских солдат.
....Г-н Танабэ служил на броненосце «Микаса» и других кораблях. В октябре 1918 года корабль зашел во Владивосток, после чего подразделение переместилось в Хабаровск. В январе 1919 года соединение разместилось в Благовещенске на реке Амур. Танабэ был артиллеристом и десятником в составе Амурской дивизии, которая поддерживала полицейские и сухопутные силы.

В его записках говорится о том, что различные антияпонские партизанские отряды взрывали железные дороги и узлы связи. Некоторые подразделения были полностью уничтожены, поэтому, по словам Танабэ, произойти могло все, что угодно.

Он в подробностях пишет о том, что отряду зачистки пришлось расстрелять 31 человека, которых подозревали в том, что они возглавляли партизанские отряды. Когда его подразделение атаковали вражеские силы, он написал: «Мне осталось жить всего три часа».

В деревне Ивановка под Благовещенском враги захватили телеграф. В марте 1919 года подразделение Танабэ атаковало Ивановку. Дома были сожжены; погибло около 300 жителей деревни. Танабэ так пишет о действиях своего командира: «Было принято решение сжечь всех, кто присоединился к экстремистам»....
http://inosmi.ru/history/20170626/239676681.html

Аватара пользователя
express
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 4304
Зарегистрирован: 16 авг 2010, 00:39
Откуда: Магнитогорск
Благодарил (а): 193 раза
Поблагодарили: 201 раз
Контактная информация:

Историческая правда: НАША и против нас

Сообщение express » 05 июл 2017, 04:12

Вот тут, по ссылке :
viewtopic.php?p=124747#p124747
- я разместил сообщение для смеха.
Ну действительно - никуда больше;.... ничто иное, как просто анекдот.

А здесь, в этой теме - уже не для смеха.
Просто прочитав информацию по ссылке - вы будете знать ВСЁ о "исторической концепции превентивного удара Германии в 1941-м году", и, самое главное - об её авторе.
"Сила силе доказала:
Сила силе - не ровня.
Есть металл прочней металла,
Есть огонь страшней огня !"
Твардовский А.Т.

Аватара пользователя
express
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 4304
Зарегистрирован: 16 авг 2010, 00:39
Откуда: Магнитогорск
Благодарил (а): 193 раза
Поблагодарили: 201 раз
Контактная информация:

Историческая правда: НАША и против нас

Сообщение express » 10 июл 2017, 14:41

Подскажите кто-нибудь мне, глупому....Никак не могу определиться...
Совсем недавно, только что - ушёл из жизни художник Илья Сергеевич Глазунов....
Так вот и вопрос у меня, такой....

Илья Сергеевич - он любил Россию реальную; или он всю жизнь любил Россию виртуальную, Россию-лубок, Россию со своих картин?
"Сила силе доказала:
Сила силе - не ровня.
Есть металл прочней металла,
Есть огонь страшней огня !"
Твардовский А.Т.

Ответить