Историческая правда: НАША и против нас
Модераторы: Камиль Абэ, express, Мормон, Ефремов
- express
- Супермодератор
- Сообщения: 5556
- Зарегистрирован: 16 авг 2010, 00:39
- Откуда: Магнитогорск
- Благодарил (а): 136 раз
- Поблагодарили: 45 раз
- Контактная информация:
Историческая правда: НАША и против нас
Кто на нас с Менделеевым?
http://moscowoblgazeta.ru/kto-na-nas-s- ... evyim.html
В этом году исполняется 110 лет со времени появления одной публицистической работы, которую мало кто читал, и при этом многие на неё чуть что – ссылаются. В следующем году будет 120 лет со времени проведения первой общероссийской переписи. Две этих даты, на самом деле, связаны. Один и тот же довод возникает из года в год в горячих исторических спорах, и довод этот порядком поднадоел. Можно уже где-нибудь, на самом видном месте, раз и навсегда написать, что использование этого довода неразумно?
Речь идёт о прогнозе великого учёного Дмитрия Ивановича Менделеева, сделанном им в работе «К познанию России» (1906-й год). Данные, полученные в результате первой общероссийской переписи 1897 года, Менделеев экстраполировал на будущее. При сохранении зафиксированных тогда темпов рождаемости, в 2000 году на территории России, согласно простейшим расчётам, должно было жить 594, 3 млн. человек.
Увы, Менделеев, что называется, «добросовестно ошибался». Он и предположить не мог… нет, не масштаба репрессий и войн. Он не мог предвидеть общеевропейских процессов урбанизации и связанного с этими процессами резкого снижения рождаемости (в городе гораздо меньше места для проживания, не говоря о других разнообразных факторах: расширении социальных возможностей, появлении всевозможных способов предохранения от беременности или прерывания её и т. п., и т.д.).
Естественный прирост в царской России накануне Первой мировой составлял 1, 67%. Взяв его за основу, антисоветские демографы не досчитались к моменту смерти Сталина в 1953 году 100 миллионов человек в России и, ничтоже сумняшеся, объявили, что всех их погубила советская тирания: «А вот у Менделеева спросите!». На поверку ситуация оказалась куда любопытнее.
Ежегодный прирост населения в России с 1917 по 1959 год составил 0,60%. В тот же самый период прирост населения в Англии составил 0,46%, а во Франции – 0,41%.
Ежегодный прирост населения в России с 1917 по 1959 год составил 0,60%. В то же время в Англии – 0,46%, во Франции – 0,41%. Если неверные расчёты Менделеева применить к этим странам, то получается, что там заправляли ещё более кровавые большевики – иначе куда девалось их население, которого должно было народиться намного больше?
То есть, если неверные расчёты Менделеева применить к этим странам, то получается, что там заправляли ещё более кровавые большевики – иначе куда девалось их население, которого должно было народиться во много раз больше. Историк Игорь Пыхалов остроумно подметил, что если ту же систему пересчётов применить к Финляндии (вышедшей из состава России, напомним, после революции 1917-го), то получится, что финны истребили почти 2 млн. собственного населения. Но если искать этих якобы истреблённых людей, они не обнаружатся!
30 тысяч погибли в Финляндии в ходе их собственной Гражданской войны. Финские белогвардейцы истребили в концлагерях 12 тысяч финских коммунистов и сочувствующих (и у нас было бы то же самое, но в геометрической прогрессии, однако у нас победили красные), советско-финская война обошлась им в 25 тысяч человек, участие во Второй мировой на стороне Гитлера – в 82 тысячи… И где два миллиона? Да нигде, их просто не родили.
Умножьте эти «два миллиона» на всю Советскую Россию – и увидите тот же самый дикий результат. Десятки миллионов советских людей вульгарные антисоветчики огульно записали в жертвы, в то время как этих людей просто не было.
... Нынче в России набирает оборот очередная предвыборная кампания. Вот увидите, вернее, услышите: довод про Менделеева всплывёт в ближайшие месяцы не один раз. Этим доводом будут затыкать оппонентам глотку: «А где-е-е-е пятьсот миллионов населения, про которые писал великий Менделеев?!»
Да нигде.
Всякий раз, когда будете слышать подобную ссылку на «нас с Менделеевым», можете смело считать, что говорящий это либо осознанно лжёт, либо он плохо образован. Либо и первое, и второе вместе.
Разницы, впрочем, никакой.
Захар ПРИЛЕПИН, специально для «Московской областной газеты»
http://moscowoblgazeta.ru/kto-na-nas-s- ... evyim.html
В этом году исполняется 110 лет со времени появления одной публицистической работы, которую мало кто читал, и при этом многие на неё чуть что – ссылаются. В следующем году будет 120 лет со времени проведения первой общероссийской переписи. Две этих даты, на самом деле, связаны. Один и тот же довод возникает из года в год в горячих исторических спорах, и довод этот порядком поднадоел. Можно уже где-нибудь, на самом видном месте, раз и навсегда написать, что использование этого довода неразумно?
Речь идёт о прогнозе великого учёного Дмитрия Ивановича Менделеева, сделанном им в работе «К познанию России» (1906-й год). Данные, полученные в результате первой общероссийской переписи 1897 года, Менделеев экстраполировал на будущее. При сохранении зафиксированных тогда темпов рождаемости, в 2000 году на территории России, согласно простейшим расчётам, должно было жить 594, 3 млн. человек.
Увы, Менделеев, что называется, «добросовестно ошибался». Он и предположить не мог… нет, не масштаба репрессий и войн. Он не мог предвидеть общеевропейских процессов урбанизации и связанного с этими процессами резкого снижения рождаемости (в городе гораздо меньше места для проживания, не говоря о других разнообразных факторах: расширении социальных возможностей, появлении всевозможных способов предохранения от беременности или прерывания её и т. п., и т.д.).
Естественный прирост в царской России накануне Первой мировой составлял 1, 67%. Взяв его за основу, антисоветские демографы не досчитались к моменту смерти Сталина в 1953 году 100 миллионов человек в России и, ничтоже сумняшеся, объявили, что всех их погубила советская тирания: «А вот у Менделеева спросите!». На поверку ситуация оказалась куда любопытнее.
Ежегодный прирост населения в России с 1917 по 1959 год составил 0,60%. В тот же самый период прирост населения в Англии составил 0,46%, а во Франции – 0,41%.
Ежегодный прирост населения в России с 1917 по 1959 год составил 0,60%. В то же время в Англии – 0,46%, во Франции – 0,41%. Если неверные расчёты Менделеева применить к этим странам, то получается, что там заправляли ещё более кровавые большевики – иначе куда девалось их население, которого должно было народиться намного больше?
То есть, если неверные расчёты Менделеева применить к этим странам, то получается, что там заправляли ещё более кровавые большевики – иначе куда девалось их население, которого должно было народиться во много раз больше. Историк Игорь Пыхалов остроумно подметил, что если ту же систему пересчётов применить к Финляндии (вышедшей из состава России, напомним, после революции 1917-го), то получится, что финны истребили почти 2 млн. собственного населения. Но если искать этих якобы истреблённых людей, они не обнаружатся!
30 тысяч погибли в Финляндии в ходе их собственной Гражданской войны. Финские белогвардейцы истребили в концлагерях 12 тысяч финских коммунистов и сочувствующих (и у нас было бы то же самое, но в геометрической прогрессии, однако у нас победили красные), советско-финская война обошлась им в 25 тысяч человек, участие во Второй мировой на стороне Гитлера – в 82 тысячи… И где два миллиона? Да нигде, их просто не родили.
Умножьте эти «два миллиона» на всю Советскую Россию – и увидите тот же самый дикий результат. Десятки миллионов советских людей вульгарные антисоветчики огульно записали в жертвы, в то время как этих людей просто не было.
... Нынче в России набирает оборот очередная предвыборная кампания. Вот увидите, вернее, услышите: довод про Менделеева всплывёт в ближайшие месяцы не один раз. Этим доводом будут затыкать оппонентам глотку: «А где-е-е-е пятьсот миллионов населения, про которые писал великий Менделеев?!»
Да нигде.
Всякий раз, когда будете слышать подобную ссылку на «нас с Менделеевым», можете смело считать, что говорящий это либо осознанно лжёт, либо он плохо образован. Либо и первое, и второе вместе.
Разницы, впрочем, никакой.
Захар ПРИЛЕПИН, специально для «Московской областной газеты»
"Сила силе доказала:
Сила силе - не ровня.
Есть металл прочней металла,
Есть огонь страшней огня !"
Твардовский А.Т.
Сила силе - не ровня.
Есть металл прочней металла,
Есть огонь страшней огня !"
Твардовский А.Т.
- express
- Супермодератор
- Сообщения: 5556
- Зарегистрирован: 16 авг 2010, 00:39
- Откуда: Магнитогорск
- Благодарил (а): 136 раз
- Поблагодарили: 45 раз
- Контактная информация:
Историческая правда: НАША и против нас
http://zapravdu.ru/forum/viewtopic.php? ... 48#p113403
Чисто технические моменты (для действительно понимающих и действительно любящих Родину людей):
1) как и всем ругателям советского руководства - вот уж ежели бы дать Ставрову править страной в 20-30-е -......ух, как он бы подготовил страну к войне, ух как бы подготовил... показал бы бездарям краснопузым, КАК НАДО....ужо бы не пустили ворога на землю страны, а если бы и пустили, то:
- на 3 километра
- на три метра
- на три дециметра
- на 3 сантиметра
- на 3 миллиметра
(всем любителям поныть о "цене победы" - выбрать свой вариант....ведь у вас же, куромозглые - есть ценник? вы же знаете о цене, раз ноете о ней, не так ли ?)
и потерь бы при этом понёс подготовивший к войне страну писатель Ставров (уж не псевдоним ли, кстати?) не то что бездарные тупые краснозвёздные конюхи....
- 1000 человек легкоранеными
- 100 легкоиспуганными
- 10 человек испортившими униформу
( и опять - всем исполнителям песни про "цену победы" выбрать вариант... ведь вы же знаете расценки?)
2) однако - реалии истории таковы, что противники советского руководства показали "высокий класс" понимания того, "как надо" - и по результатам 1920-го года, и по результатам 1945-го года, а если шире - то и по результатам 1917-го года....
Что бы они там "показали", что они понимают, хрюкающие, в апельсиновых-то корочках - загадка .....
3) о том, что коммунистическая парадигма, как и любая идеология человечества от буддизма до вегетарианства есть экспансионистская парадигма - в Советском Союзе говорила каждая строчка в "Мурзилке", в "Весёлых картинках", в "Пионере", в "Комсомолке", об этом - каждая строчка песен и рассказов А. Гайдара, это в тексте классиков и в резолюциях съездов...
Полагать, что ЭТО скрывалось, что ЭТОГО не знали десятки миллионов коммунистов, комсомольцев, беспартийных – полагать и излагать этакое может только потомок приехавших в РФ после перестройки известно кого
Почему все идеологии человечества от буддизма до вегетарианства могут быть экспансионистскими, а для коммунизма это становится преступным и порочным, почему коммунизм должен быть исключением из ряда - .............??? не дают ответа антисоветские свистки....
4) Руководство русскими императорскими вооружёнными силами на 1914 год имело наступательные планы ведения войны.
Руководство польской республиканской армией на лето 1939 года имело наступательные планы ведения войны (сама конфигурация расположения польских войск на 31.08.1939 при взгляде на карту явственно показывает: собирались жолнеры маршала Рыдз-Смиглы коротким броском малой кровью рвануть на Берлин….)
Руководство республиканской армией Франции – на весну 1940-го года имело наступательные планы.
Отсутствие наступательной стратегии – вообще признак малоумия и верная гарантия заведомого проигрыша вообще всегда везде – от бокса до шахмат и от футбола до бизнеса….
И только наличие наступательных планов у руководства РККА на весну 1941-го года - в глазах антисоветских свистков и их куромозглых читателей почему-то должно означать некие зловещие показательные доказательства не пойми чего, но порочного и преступного....
Вам понятно, почему и чего ?.....
Далее - можно не продолжать....
Прочитал я этого странного "писателя" (???) Ставрова..... заурядный гитлеровкий свисток....mischatka писал(а): Русская Правда http://vmvopravda.narod.ru/index2.html#gosbank
Чисто технические моменты (для действительно понимающих и действительно любящих Родину людей):
1) как и всем ругателям советского руководства - вот уж ежели бы дать Ставрову править страной в 20-30-е -......ух, как он бы подготовил страну к войне, ух как бы подготовил... показал бы бездарям краснопузым, КАК НАДО....ужо бы не пустили ворога на землю страны, а если бы и пустили, то:
- на 3 километра
- на три метра
- на три дециметра
- на 3 сантиметра
- на 3 миллиметра
(всем любителям поныть о "цене победы" - выбрать свой вариант....ведь у вас же, куромозглые - есть ценник? вы же знаете о цене, раз ноете о ней, не так ли ?)
и потерь бы при этом понёс подготовивший к войне страну писатель Ставров (уж не псевдоним ли, кстати?) не то что бездарные тупые краснозвёздные конюхи....
- 1000 человек легкоранеными
- 100 легкоиспуганными
- 10 человек испортившими униформу
( и опять - всем исполнителям песни про "цену победы" выбрать вариант... ведь вы же знаете расценки?)
2) однако - реалии истории таковы, что противники советского руководства показали "высокий класс" понимания того, "как надо" - и по результатам 1920-го года, и по результатам 1945-го года, а если шире - то и по результатам 1917-го года....
Что бы они там "показали", что они понимают, хрюкающие, в апельсиновых-то корочках - загадка .....
3) о том, что коммунистическая парадигма, как и любая идеология человечества от буддизма до вегетарианства есть экспансионистская парадигма - в Советском Союзе говорила каждая строчка в "Мурзилке", в "Весёлых картинках", в "Пионере", в "Комсомолке", об этом - каждая строчка песен и рассказов А. Гайдара, это в тексте классиков и в резолюциях съездов...
Полагать, что ЭТО скрывалось, что ЭТОГО не знали десятки миллионов коммунистов, комсомольцев, беспартийных – полагать и излагать этакое может только потомок приехавших в РФ после перестройки известно кого
Почему все идеологии человечества от буддизма до вегетарианства могут быть экспансионистскими, а для коммунизма это становится преступным и порочным, почему коммунизм должен быть исключением из ряда - .............??? не дают ответа антисоветские свистки....
4) Руководство русскими императорскими вооружёнными силами на 1914 год имело наступательные планы ведения войны.
Руководство польской республиканской армией на лето 1939 года имело наступательные планы ведения войны (сама конфигурация расположения польских войск на 31.08.1939 при взгляде на карту явственно показывает: собирались жолнеры маршала Рыдз-Смиглы коротким броском малой кровью рвануть на Берлин….)
Руководство республиканской армией Франции – на весну 1940-го года имело наступательные планы.
Отсутствие наступательной стратегии – вообще признак малоумия и верная гарантия заведомого проигрыша вообще всегда везде – от бокса до шахмат и от футбола до бизнеса….
И только наличие наступательных планов у руководства РККА на весну 1941-го года - в глазах антисоветских свистков и их куромозглых читателей почему-то должно означать некие зловещие показательные доказательства не пойми чего, но порочного и преступного....
Вам понятно, почему и чего ?.....
Далее - можно не продолжать....
"Сила силе доказала:
Сила силе - не ровня.
Есть металл прочней металла,
Есть огонь страшней огня !"
Твардовский А.Т.
Сила силе - не ровня.
Есть металл прочней металла,
Есть огонь страшней огня !"
Твардовский А.Т.
- Евгений-Бур
- Корифей форума
- Сообщения: 9456
- Зарегистрирован: 22 дек 2011, 20:03
- Откуда: Подмосковье
- Благодарил (а): 122 раза
- Поблагодарили: 68 раз
Историческая правда: НАША и против нас
Честно говоря, пока нет.
Это не стёб, а реально думание...
Я бы расширил сей список.
Почему-то, что бы ни делали, скажем, США -- это благо, а аналогичное от России -- вандализм, дикость, зло.
Может виноваты "феромоны"? И какова их природа?
Я вполне серьёзно не смотря на странность формулировки.
Истинное не рождается, ложное умирает
Всегда можно было сделать лучше -- мы не совершенны. Совершённое -- не худшее по той же причине.
Важна лишь МЕРА!!!
Всегда можно было сделать лучше -- мы не совершенны. Совершённое -- не худшее по той же причине.
Важна лишь МЕРА!!!
- Камиль Абэ
- Супермодератор
- Сообщения: 17431
- Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
- Откуда: Новосибирск
- Благодарил (а): 71 раз
- Поблагодарили: 205 раз
Историческая правда: НАША и против нас
А отправной момент можно найти у Р.Киплинга: «Запад есть Запад, Восток есть Восток, и вместе им никогда не сойтись»
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
-
- Корифей форума
- Сообщения: 6087
- Зарегистрирован: 14 апр 2011, 15:18
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 77 раз
Историческая правда: НАША и против нас
Вообще-то не "почему-то", а по вполне известной причине. Её название -- современный либерализм
- Камиль Абэ
- Супермодератор
- Сообщения: 17431
- Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
- Откуда: Новосибирск
- Благодарил (а): 71 раз
- Поблагодарили: 205 раз
Историческая правда: НАША и против нас
А мне думается, что либирализм здесь не при чём - ни современный, ни времён Робеспьера и Марата.
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
- express
- Супермодератор
- Сообщения: 5556
- Зарегистрирован: 16 авг 2010, 00:39
- Откуда: Магнитогорск
- Благодарил (а): 136 раз
- Поблагодарили: 45 раз
- Контактная информация:
Историческая правда: НАША и против нас
Кстати.... (не, ребята, не во грех будь сказано...) - прежде чем употреблять слово "либерализм" - давайте исследуем этимологию слова.... ???
То есть - его происхождение, и первичный смысл, вкладываемый в него первыми употребителями этого слова...
И ведь вообще, по моему - неплохое правило, а? При употреблении какого бы-то ни было термина - исследовать историю (а значит - и глубинный смысл) термина ?
То есть - его происхождение, и первичный смысл, вкладываемый в него первыми употребителями этого слова...
И ведь вообще, по моему - неплохое правило, а? При употреблении какого бы-то ни было термина - исследовать историю (а значит - и глубинный смысл) термина ?
"Сила силе доказала:
Сила силе - не ровня.
Есть металл прочней металла,
Есть огонь страшней огня !"
Твардовский А.Т.
Сила силе - не ровня.
Есть металл прочней металла,
Есть огонь страшней огня !"
Твардовский А.Т.
-
- Корифей форума
- Сообщения: 6087
- Зарегистрирован: 14 апр 2011, 15:18
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 77 раз
Историческая правда: НАША и против нас
Есть такое дело, что слова после выхода в свет начинают жить своей жизнью, которую первые употребители могли вообще не предполагать и не желать им, иногда вплоть до того, что смысл слов оказывается противоположным тому, что в них вкладывали первые употребители. "Либерализм" как раз из таких слов.
Поэтому, кстати, я сказал "современный либерализм", а не просто "либерализм"
- Евгений-Бур
- Корифей форума
- Сообщения: 9456
- Зарегистрирован: 22 дек 2011, 20:03
- Откуда: Подмосковье
- Благодарил (а): 122 раза
- Поблагодарили: 68 раз
Историческая правда: НАША и против нас
Мне кажется, излагаете не совсем корректно.
Поясню (естественно).
Разве коммунистическая идеология запрещена, как, например (только -- например, никаких аналогий), нацистская?
Вроде, нет. По крайней мере в подавляющем большинстве стран постфеодального устройства есть компартии, и их никто не преследует.
Агитируйте, собирайтесь, обсуждайте как все в своих узких/широких кругах, носите у сердца партбилет....
Если же речь идёт об активной фазе силового взятия власти, изменения госстроя и т.п., то это преследуется законами любой страны.
-------------
Или я/вы -- не о том?
-------------
Прим.
Отдельные мнения, отдельных людей брать за основу не этично.
И ещё.
Иметь наступательные планы и начать их реализовывать -- разные вещи.
Если бы в мире начали сажать за наличие плана в голове... Сами понимаете...
Истинное не рождается, ложное умирает
Всегда можно было сделать лучше -- мы не совершенны. Совершённое -- не худшее по той же причине.
Важна лишь МЕРА!!!
Всегда можно было сделать лучше -- мы не совершенны. Совершённое -- не худшее по той же причине.
Важна лишь МЕРА!!!
-
- Корифей форума
- Сообщения: 6087
- Зарегистрирован: 14 апр 2011, 15:18
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 77 раз
Историческая правда: НАША и против нас
А в каком месте в сегодняшних условиях "речь идёт об активной фазе силового взятия власти, изменения госстроя и т. п."? Кто об этом, кроме либералов, говорит?Евгений-Бур писал(а): в подавляющем большинстве стран постфеодального устройства есть компартии, и их никто не преследует.
Агитируйте, собирайтесь, обсуждайте как все в своих узких/широких кругах, носите у сердца партбилет....
Если же речь идёт об активной фазе силового взятия власти, изменения госстроя и т.п., то это преследуется законами любой страны