Историческая правда: НАША и против нас

Здесь можно обсуждать события нашей и мировой истории

Модераторы: Камиль Абэ, express, Мормон, Ефремов

Аватара пользователя
express
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 5127
Зарегистрирован: 16 авг 2010, 00:39
Откуда: Магнитогорск
Благодарил (а): 974 раза
Поблагодарили: 575 раз
Контактная информация:

Историческая правда: НАША и против нас

Сообщение express » 17 май 2018, 11:00

Ещё раз о потерях во Второй Мировой.
(текст большой, полностью привести затруднительно..... всем неравнодушным - читать)
http://vlasti.net/news/93219
Во что обошлась немецкому народу война с СССР… Историческая правда
.............................................
Начнем с небольшого экскурса в недавнюю историю…
На заре перестройки господа демократы, помнится, любили говорить, что-де нельзя экономические и демографические проблемы СССР связывать с «эхом войны» — мол Германия понесла в годы войны такие же (в процентном отношении, разумеется) людские потери – ан вот поди ж ты, живут люди…
Такой довод был бы даже не лишен смысла… если бы господа демократы уточняли от каких чисел они эти проценты высчитывали. Но ясности такой не было, поскольку даже в знаменитой эпопее «Освобождение» в финальных титрах шло сперва: «немцев погибло…» а затем «австрийцев погибло…» — как будто Австрия не была во время войны частью Третьего Рейха!
Однако время шло – и «демократический» подход изменился. Поклонники Запада стали упирать уже на то, что-де такой-сякой СССР победил потому, потому что под руководством Иосифа Сталина «завалил немцев трупами» — и в качестве подтверждения такого захода стали жонглировать цифрами военных потерь – мол потери РККА превосходят потери вермахта в 5 раз! Нет – в 7! Нет, еще больше – в 10!
Оставим эти «разы» на совести демократов.
Давайте лучше посчитаем, что с чем сравниваем..
..............................................

Аватара пользователя
Евгений-Бур
Корифей форума
Корифей форума
Сообщения: 6503
Зарегистрирован: 22 дек 2011, 20:03
Предупреждения: 1
1
Откуда: Подмосковье
Благодарил (а): 562 раза
Поблагодарили: 77 раз

Историческая правда: НАША и против нас

Сообщение Евгений-Бур » 17 май 2018, 16:02

express писал(а):
17 май 2018, 11:00
Оставим эти «разы» на совести демократов.
Давайте лучше посчитаем, что с чем сравниваем..
я бы добавил сюда ещё один немаловажный момент: при наступлении, а СССР всегда наступал во второй фазе ВОВ, потери наступающей стороны всегда больше в разы.
ещё надо бы посчитать тему: мы тоже добываем нефть, как и ОАЭ, а живём, как живём...
собственно тут и считать не надо, надо задуматься над следующим: а достойны ли эти демократы, того, что вы желаете им дать возвращением в СССР-2? и сколько таких демократов оказалось не у дел, когда пришёл дикий капитализм.
я бы для начала отправил их пароходом туда, в эмираты, чтобы уже на месте им объяснили, чего каждый из них достоин.

не надо торопиться.

Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 13538
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 78 раз
Поблагодарили: 506 раз

Историческая правда: НАША и против нас

Сообщение Камиль Абэ » 17 май 2018, 16:12

Евгений-Бур писал(а):
17 май 2018, 16:02
я бы добавил сюда ещё один немаловажный момент: при наступлении, а СССР всегда наступал во второй фазе ВОВ, потери наступающей стороны всегда больше в разы.
А могли бы вы привести конкретные цифры?
Евгений-Бур писал(а):
17 май 2018, 16:02
надо задуматься над следующим: а достойны ли эти демократы, того, что вы желаете им дать возвращением в СССР-2?
А с чего это вы взяли, что тов.express хотел бы видеть тех, о ком вы говорите, в СССР-2?

Аватара пользователя
Евгений-Бур
Корифей форума
Корифей форума
Сообщения: 6503
Зарегистрирован: 22 дек 2011, 20:03
Предупреждения: 1
1
Откуда: Подмосковье
Благодарил (а): 562 раза
Поблагодарили: 77 раз

Историческая правда: НАША и против нас

Сообщение Евгений-Бур » 17 май 2018, 16:53

Камиль Абэ писал(а):
17 май 2018, 16:12
А могли бы вы привести конкретные цифры?
зачем?
может мне ещё доказательство теоремы Пифагора приводить при каждом её упоминании?
примерно от 2 до 10 раз

Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 13538
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 78 раз
Поблагодарили: 506 раз

Историческая правда: НАША и против нас

Сообщение Камиль Абэ » 17 май 2018, 16:59

Евгений-Бур писал(а):
17 май 2018, 16:53
зачем?
может мне ещё доказательство теоремы Пифагора приводить при каждом её упоминании?
примерно от 2 до 10 раз
Евгений, я настаиваю (и кое-на-что намекаю)...

Аватара пользователя
Евгений-Бур
Корифей форума
Корифей форума
Сообщения: 6503
Зарегистрирован: 22 дек 2011, 20:03
Предупреждения: 1
1
Откуда: Подмосковье
Благодарил (а): 562 раза
Поблагодарили: 77 раз

Историческая правда: НАША и против нас

Сообщение Евгений-Бур » 17 май 2018, 17:11

Камиль Абэ писал(а):
17 май 2018, 16:59
Евгений, я настаиваю (и кое-на-что намекаю)...
можете без намёков, сразу...
я устаю от вашей назойливости по мелочам

Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 13538
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 78 раз
Поблагодарили: 506 раз

Историческая правда: НАША и против нас

Сообщение Камиль Абэ » 17 май 2018, 17:32

Евгений-Бур писал(а):
17 май 2018, 17:11
можете без намёков, сразу...
Не надо спешить...
я устаю от вашей назойливости по мелочам
Это далеко не назойливость: вот вы брякнули не подумав, а вот и обоснуйте...

Ктулху
Профессор
Профессор
Сообщения: 3178
Зарегистрирован: 11 фев 2011, 19:31
Поблагодарили: 49 раз

Историческая правда: НАША и против нас

Сообщение Ктулху » 17 май 2018, 20:28

Бур, если вы далеки от военных проблем - не говорите о них.
Где и когда потери у нападающих больше? При набеге на пулеметное гнездо - несомненно больше. Но когда танковый полк наступает на пехотную роту, он может ее "взять" вообще без потерь.
В общем, отложите у себя в голове навсегда одну простую цифру: округленно фронтовые безвлозвратные потери СССР и Германии с союзничками (Италия, Венгрия, Румыния, Словакия и "добровольцы всех прочих европейских и некоторых неевропейских стран) примерно одинаковы и составляют семь миллионов человек.

Аватара пользователя
Евгений-Бур
Корифей форума
Корифей форума
Сообщения: 6503
Зарегистрирован: 22 дек 2011, 20:03
Предупреждения: 1
1
Откуда: Подмосковье
Благодарил (а): 562 раза
Поблагодарили: 77 раз

Историческая правда: НАША и против нас

Сообщение Евгений-Бур » 17 май 2018, 20:38

Ктулху, речь идёт конечно же о примерно равных уровнях военной организации, а не о ситуации, когда наступающая сторона имеет абсолютный количественный и качественный перевес в вооружении. именно такая ситуация имела место для двух армий.
другая ситуация -- Америка с атомной бомбой vs Япония. тут всё ясно.
--------
я далёк, но не настолько, чтобы совсем...
в конце концов я же не о покрое платья высказался, а на мужицкую тему.
---------
Ктулху писал(а):
17 май 2018, 20:28
примерно одинаковы и составляют семь миллионов человек.
это сомнению не подвергается
----------
Ктулху писал(а):
17 май 2018, 20:28
Но когда танковый полк наступает на пехотную роту, он может ее "взять" вообще без потерь.
а может и не взять, если не очень и не совсем пехотную. пример приводить не буду
но зачем из противника делать совсем идиота, который пехотой прёт против танков. мы таки говорим о Вермахте

Аватара пользователя
Демьян Инютин
Абитуриент
Абитуриент
Сообщения: 39
Зарегистрирован: 03 апр 2012, 06:40
Откуда: из сибирской деревушки

Историческая правда: НАША и против нас

Сообщение Демьян Инютин » 18 май 2018, 07:01

Тезис про "союзников" Сталина и Гитлера, начавших 2 МВ. Почему Англия и Франция объявили войну Германии в 1939 г., а СССР не объявили?

Ответить