Мифы о красном терроре

Здесь можно обсуждать события нашей и мировой истории

Модераторы: Ефремов, Камиль Абэ, express, Мормон

Аватара пользователя
express
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 4741
Зарегистрирован: 16 авг 2010, 00:39
Откуда: Магнитогорск
Благодарил (а): 556 раз
Поблагодарили: 402 раза
Контактная информация:

Мифы о красном терроре

Сообщение express » 19 июн 2018, 11:47

Камиль Абэ писал(а):
18 июн 2018, 08:34
Но по мне такие "параллели" не могут служить оправданием...
То есть - коммунисты не люди.... из другого теста сделаны.....
И шли в Революцию, шли в РККА исключительно ангелы во плоти....исключительно из идей и принципов...
Не было авантюристов, карьеристов, ненормальных, властолюбцев, дуроломов, ограниченных подхалимов, лицемеров, просто неумных дураков....
Камиль Абэ писал(а):
18 июн 2018, 08:34
Для понимания этого месяца не надо...
Но месяц набежал не для понимания ЭТОГО...... получивший месяц - и так всё понимает, всё понимал с самого начала....

Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 11981
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 54 раза
Поблагодарили: 403 раза

Мифы о красном терроре

Сообщение Камиль Абэ » 19 июн 2018, 12:35

express писал(а):
19 июн 2018, 11:47
То есть - коммунисты не люди... из другого теста сделаны...
Партия - ум, честь и совесть нашей эпохи... Это вовсе не придумка Никиты Сергеевича или Леонида Ильича, это заявил Владимир Ильич Ульянов (Ленин). А он просто так словами не разбрасывался...

Аватара пользователя
express
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 4741
Зарегистрирован: 16 авг 2010, 00:39
Откуда: Магнитогорск
Благодарил (а): 556 раз
Поблагодарили: 402 раза
Контактная информация:

Мифы о красном терроре

Сообщение express » 19 июн 2018, 15:03

Если уж разговор за Ильича - то нехудо вспомнить и такие "названия" им для некоторых членов партии же, как "политические проститутки" и "иудушка"....
И о ком это он только так ?....... неласково....???

Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 11981
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 54 раза
Поблагодарили: 403 раза

Мифы о красном терроре

Сообщение Камиль Абэ » 19 июн 2018, 15:32

express,
Это он любя...

Аватара пользователя
express
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 4741
Зарегистрирован: 16 авг 2010, 00:39
Откуда: Магнитогорск
Благодарил (а): 556 раз
Поблагодарили: 402 раза
Контактная информация:

Мифы о красном терроре

Сообщение express » 20 июн 2018, 15:42

Камиль Абэ писал(а):
19 июн 2018, 15:32
Это он любя...
Цитату бы в качестве доказательства.....

Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 11981
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 54 раза
Поблагодарили: 403 раза

Мифы о красном терроре

Сообщение Камиль Абэ » 20 июн 2018, 16:01

тов,express,
Какую вам надо цитату? Я вот считаю, что Ильич очень ценил Троцкого.А доверие Ильича Троцкий вполне оправдал в Октябре и в ходе Гражданской войны...

Аватара пользователя
express
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 4741
Зарегистрирован: 16 авг 2010, 00:39
Откуда: Магнитогорск
Благодарил (а): 556 раз
Поблагодарили: 402 раза
Контактная информация:

Мифы о красном терроре

Сообщение express » 20 июн 2018, 16:55

Камиль Абэ писал(а):
20 июн 2018, 16:01
Какую вам надо цитату?
Реальную...

Мы, начинали с того, что разборки между христианами не могут служить "оправданием" разборок между коммунистами....
(или, вернее сказать - разборки между называющими себя христианами и называющими себя коммунистами)

Ваши слова ? - ваши слова.... вот у меня и вопрос: почему это не могут служить ?
Точно так же как проходили разборки (с кровью, интригами, убийством) между называвшими себя христианами - точно также проходили разборки между называвшими себя коммунистами...
В ту самую эпоху "съезда расстрелянных"....

Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 11981
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 54 раза
Поблагодарили: 403 раза

Мифы о красном терроре

Сообщение Камиль Абэ » 20 июн 2018, 18:43

express писал(а):
20 июн 2018, 16:55
вот у меня и вопрос: почему это не могут служить ?
Точно так же как проходили разборки (с кровью, интригами, убийством) между называвшими себя христианами - точно также проходили разборки между называвшими себя коммунистами...
В ту самую эпоху "съезда расстрелянных"....
Вот вы считаете, дорогой товарищ, что то, что большевики ничуть не лучше религиозных фанатиков и изуверов, и это вполне оправдывает кровавые внутрипартийные разборки внутри партии большевиков... Слова Дантона: "Революция пожирает своих детей" - подтвердились и через полтора столетия. И вспоминается примечательная фраза Отто фон Бисмарка : "Социализм построить, конечно, можно, но для этого надо выбрать страну, которую не жалко."
Вы, дорогой товарищ, очень убедительно показываете, что ничего хорошего народ не ждёт, если вдруг захочется войти в ту же реку...

Аватара пользователя
express
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 4741
Зарегистрирован: 16 авг 2010, 00:39
Откуда: Магнитогорск
Благодарил (а): 556 раз
Поблагодарили: 402 раза
Контактная информация:

Мифы о красном терроре

Сообщение express » 21 июн 2018, 23:05

Камиль Абэ писал(а):
20 июн 2018, 18:43
Вот вы считаете, дорогой товарищ, что то, что большевики ничуть не лучше религиозных фанатиков и изуверов, и это вполне оправдывает кровавые внутрипартийные разборки внутри партии большевиков...
Я считаю, что мне приписывают мысли и мнения, мною ни разу не высказанные....

Следует повторить моё высказывание.
express писал(а):
20 июн 2018, 16:55
как проходили разборки (с кровью, интригами, убийством) между называвшими себя христианами - точно также проходили разборки между называвшими себя коммунистами...
Как видим - в моём высказывании чётко прослеживается разделение коммунистов и называющих себя коммунистами, христиан и называющих себя христианами...

Так же как религиозные изуверы и фанатики не могут являться христианами (как бы они себя ни называли), так же и революционные изуверы и фанатики не могут являться коммунистами (как бы они себя ни называли).....

И у той, и у другой категории субъектов - вполне себе одинаковая и довольно прозрачная, хорошо проглядываемая мотивация.

Как называющие себя "христианами" религиозные фанатики и изуверы, так и называющие себя "коммунистами" революционные изуверы и фанатики - все эти субъекты преследуют личные цели (власть;....карьера;...честолюбие;...корысть;...удовлетворение потребностей, вызванных психическими отклонениями...), используя для этого массовые социальные явления.
И эти личные цели далеки весьма от целей тех самых социальных массовых явлений.
Все эти субъекты "надевают социальное хаки" - то есть отличненько маскируются и мимикрируют.
Под кого? ...... - а вот под того, под кого выгодно мимикрировать на текущем историческо-социальном моменте...

(как мимикрировать практически? .... - ну это не так уж сложно....иногда для этого всего лишь нужно:
а) заставить себя прочитать литературу, считающуюся в данном социальном явлении базисной основой идеологии;
б) зазубрить из этой литературы достаточное количество цитат;
в) приводить вызубренные цитаты налево-направо погуще....ибо кто же осмелится "возразить" против мнения классиков ?
г) вдогонку к приводимым вызубренным цитатам - не помешает частое приведение строк какого-либо художественного произведения....стихотворения, например...
д) часто это срабатывает... результат достигнут....)

Именно эти субъекты во множестве наполняют ряды "революсьёнеров" во время любой революции, везде и всегда.
Именно они устроили в стране СССР кровавую кашу в те самые 1937-1938 годы...

Любому здравомыслящему порядочному человеку, понимающему, что в его стране назрела революция, и решившему примкнуть к ней и принять участие в судьбах страны - нужно помнить об этом.
Впрочем - даже если не поминать никаких революций - мимикрирующие субъекты наполняют собой ряды любого социального массового начинания. Неспроста коснулись в обсуждении христианства и религиозных фанатиков.
Но даже если не поминать христианства - фанатики и изуверы, решающие свои личные цели вполне наблюдаются в любой религии. В исламе. Да везде.
==================================
Всё?..... нет, не всё....
Я - объяснил свою позицию и своё видение вещей.
Но и у меня накопились вопросы. Впрочем, совершенно не требующие немедленного ответа....

Итак:
1) дорогой товарищ Камиль Абэ фактически отрицает, что среди коммунистов в СССР были такие же люди, что и во всём остальном человечестве, среди которых вполне себе могли быть субъекты, преследующие личные цели и маскирующиеся и мимикрирующие под коммунистов.
И это не вопрос. Это утверждение. Вот его сообщение:
viewtopic.php?p=135844#p135844
Камиль Абэ писал(а):
19 июн 2018, 12:35
Партия - ум, честь и совесть нашей эпохи... Это вовсе не придумка Никиты Сергеевича или Леонида Ильича, это заявил Владимир Ильич Ульянов (Ленин). А он просто так словами не разбрасывался...
- где он первокласснейше приводит хорошо вызубренную цитату классика.
А теперь вопрос: как это понимать?
2) дорогой товарищ Камиль Абэ фактически приписал мне мысли и соображения, которых я в своём сообщении вовсе не высказывал...и это опять не вопрос - это утверждение. Вот сообщение:
Камиль Абэ писал(а):
20 июн 2018, 18:43
Вот вы считаете, дорогой товарищ, что то, что большевики ничуть не лучше религиозных фанатиков и изуверов, и это вполне оправдывает кровавые внутрипартийные разборки внутри партии большевиков...
А теперь снова вопрос: как это понимать?

Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 11981
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 54 раза
Поблагодарили: 403 раза

Мифы о красном терроре

Сообщение Камиль Абэ » 22 июн 2018, 09:25

express писал(а):
21 июн 2018, 23:05
Именно они устроили в стране СССР кровавую кашу в те самые 1937-1938 годы...
С вашим мнением можно согласиться, дорогой и уважаемый тов. express, и тогда надо признать, что Политбюро и состояло из столь не симпатичных субьектов

Ответить