Мифы о красном терроре

Здесь можно обсуждать события нашей и мировой истории

Модераторы: Ефремов, Камиль Абэ, express, Мормон

Мормон
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 8226
Зарегистрирован: 12 янв 2011, 19:51
Благодарил (а): 331 раз
Поблагодарили: 287 раз

Мифы о красном терроре

Сообщение Мормон » 04 фев 2019, 23:35

Камиль Абэ писал(а):
27 янв 2019, 12:49
Поистине: "Нам не дано предугадать, как наше слово отзовётся" ... Это в полной мере относится к призывам Якова Михайловича и прочих большевиков к расказачиванию...
Опять громкие слова. А Камиль? А если серьёзно, то казачество, как и крестьянство были сословиями в РИ. После падения царизма Временное правительство планировало отменить сословное деление в России, но отложило принятие этого решения до Учредительного собрания. Кстати именно это и являлось причиной того, что казаки с готовностью изменило царю батюшке. Ведь положение о казачьем сословии было для большинства казаков весьма обременительным. До такой степени, что ещё до революции многие станицы не прочь были переписаться в крестьянское сословие. Кстати мне вообще не понятен термин "расказачивание"(как кстати и раскрестьянивание). Что казачьему народу Свердлов приказал лампасы со штанов обрывать и чубы казацкие стричь? Или песни казацкие спивать запретил?
Так ведь нет. разговор шел не кацкой массе, а только о казацкой верхушке типа атамана Краснова, Кледина и им подобным. Т.е. мироедам и принимавшим участие в борьбе с советской властью. А казачки тогда повеселились изрядно. И еще одна страшная обида у казачков была на советскую власть это то что их приравняли с "иногородними" и переделили землю. До революции 80% земель владели казаки составляющие 40% населения. Другими словами прекратилась эксплуатация иногородних.
Теперь про раскрестьянивании. Это как поясните.

Аватара пользователя
m-sveta
Корифей форума
Корифей форума
Сообщения: 9722
Зарегистрирован: 02 окт 2009, 21:39
Благодарил (а): 390 раз
Поблагодарили: 781 раз

Мифы о красном терроре

Сообщение m-sveta » 10 фев 2019, 14:44

Васильевка, Мелитопольский уезд Таврической губернии (сейчас Запорожская область).

20 июня 1920 года в Васильевку вошли войска генерала Врангеля. 28 октября 1920 года врангелевцы были вышвырнуты из Васильевки Красной Армией.

За время нахождения врангелевцев в Васильевке было казнено почти 500 человек, из которых 123 были пленными красноармейцами.

В 2017 году памятную стеллу в честь казненных красноармейцев в Васильевке "декоммунизировали". В общем память о зверствах врангелевцев активно затирают братские буржуазные РФ и Украина. Помнят только "невинно убиенных" где-то там в Крыму "неизвестное количество, но много" белых недобитков.

Аватара пользователя
m-sveta
Корифей форума
Корифей форума
Сообщения: 9722
Зарегистрирован: 02 окт 2009, 21:39
Благодарил (а): 390 раз
Поблагодарили: 781 раз

Мифы о красном терроре

Сообщение m-sveta » 10 фев 2019, 14:53

специально для мишаток

Изображение
ЖИДЯЕВ Михаил, священник. Служил в церкви с. Кочувахино Кунгурского уезда Пермской губ.
— 1918 — расстрелян за околицей села.
* Иером. Дамаскин (Орловский). Кн. 2. С. 113.

"Священник Михаил Жидяев служил в селе Кочувахино Кунгурского уезда, расстрелян за околицей села. Красные позволили взять тело мученика и похоронить. Когда облачали тело, то увидели, что пальцы сложены для крестного знамения."

Вот еще одна жертва Красного террора... Подумали так? Ну и молодцы - мозги хорошо промыты значит.

Михаил Сергеевич Жедяев (1873-1918), священник, настоятель Вознесенской церкви села Кочувахино (с 1916 года). С 1918 года... организатор комбедов и большевик.

В декабре 1918 года "красный священник" был схвачен колчаковцами в селе Кайгородово, что расположено в километре от Кочувахино. Михаила Жедяева зверски избили, раздели и в мороз довели до околицы Кочувахино, где и расстреляли. Тело было брошено в яму и зарыто...

Когда наши выгнали колчаковских бандитов из Кунгкрского уезда тело священника Михаила Сергеевича Жедяева было с почестями перезахоронено.

Аватара пользователя
Евгений-Бур
Корифей форума
Корифей форума
Сообщения: 5622
Зарегистрирован: 22 дек 2011, 20:03
Откуда: Подмосковье
Благодарил (а): 441 раз
Поблагодарили: 55 раз

Мифы о красном терроре

Сообщение Евгений-Бур » 13 фев 2019, 23:04

m-sveta писал(а):
10 фев 2019, 14:44
Васильевка, Мелитопольский уезд Таврической губернии (сейчас Запорожская область).

20 июня 1920 года в Васильевку вошли войска генерала Врангеля. 28 октября 1920 года врангелевцы были вышвырнуты из Васильевки Красной Армией.

За время нахождения врангелевцев в Васильевке было казнено почти 500 человек, из которых 123 были пленными красноармейцами.

В 2017 году памятную стеллу в честь казненных красноармейцев в Васильевке "декоммунизировали". В общем память о зверствах врангелевцев активно затирают братские буржуазные РФ и Украина. Помнят только "невинно убиенных" где-то там в Крыму "неизвестное количество, но много" белых недобитков.
при всём моём отвращении и ненависти к бандеровцам, думаю, что тов. Покров недостаточно корректен в своих претензиях, как и те коммунисты/большевики, которые почему-то решили отметить стеллой только СВОИХ. а остальные жертвы врангелевцев, 377 человек ничего не заслужили? о них помнить не обязательно. их не жалко.
почему-то мне кажется, что заменившие надпись на стелле более корректны в оценке трагического события. они же не снесли стеллу напрочь.
для многих людей декоммунизация означает вспомнить все жертвы, а не только красных, которых в данном случае было более, чем в три раза меньше, чем других людей

требуя объективности от других, вы почему-то забываете быть объективны сами

Мормон
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 8226
Зарегистрирован: 12 янв 2011, 19:51
Благодарил (а): 331 раз
Поблагодарили: 287 раз

Мифы о красном терроре

Сообщение Мормон » 13 фев 2019, 23:55

Евгений-Бур писал(а):
13 фев 2019, 23:04
вспомнить все жертвы, а не только красных, которых в данном случае было более, чем в три раза меньше, чем других людей
Цифр конечно не будет?

Аватара пользователя
Евгений-Бур
Корифей форума
Корифей форума
Сообщения: 5622
Зарегистрирован: 22 дек 2011, 20:03
Откуда: Подмосковье
Благодарил (а): 441 раз
Поблагодарили: 55 раз

Мифы о красном терроре

Сообщение Евгений-Бур » 14 фев 2019, 02:42

Мормон писал(а):
13 фев 2019, 23:55
Цифр конечно не будет?
????????????????????????????
вам же автор фотки цифры привёл: всего 500 человек, из них 123 красногвардейца, и по чистой арифметике -- 377 просто людей.
ещо раз выделю жирную цитату
m-sveta писал(а):
10 фев 2019, 14:44
За время нахождения врангелевцев в Васильевке было казнено почти 500 человек, из которых 123 были пленными красноармейцами.
----------------
правильно ли я понял, что в эпоху СССР гибли исключительно красноармейцы и коммунисты, а обычные простые люди все выжили?
--------------
выделю особо: я не имею ничего против увековечивания памяти о погибших.
но надо знать меру при нанесении на памятники цветовой гаммы.

Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 12565
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 67 раз
Поблагодарили: 445 раз

Мифы о красном терроре

Сообщение Камиль Абэ » 14 фев 2019, 09:16

Мормон писал(а):
04 фев 2019, 23:35
мне вообще не понятен термин "расказачивание"(
А вы почитайте партийные директивы на эту проблему...

Оказывается что:
Мормон писал(а):
04 фев 2019, 23:35
ещё до революции многие станицы не прочь были переписаться в крестьянское сословие.
с чего это тов.Мормон взял?
Мормон писал(а):
04 фев 2019, 23:35
одна страшная обида у казачков была на советскую власть это то что их приравняли с "иногородними" и переделили землю.
Так это получается, что советская власть пошла навстречу потаённым желаниям казаков? ... Это уж извините, тов.Мормон, но это верх цинизма...

Мормон
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 8226
Зарегистрирован: 12 янв 2011, 19:51
Благодарил (а): 331 раз
Поблагодарили: 287 раз

Мифы о красном терроре

Сообщение Мормон » 14 фев 2019, 19:06

Камиль Абэ писал(а):
14 фев 2019, 09:16
Так это получается, что советская власть пошла навстречу потаённым желаниям казаков? ... Это уж извините, тов.Мормон, но это верх цинизма...
Именно так, Камиль. Потому что рядовым казакам, подчеркиваю рядовым, весьма тяжело было нести бремя 20 летней службы за свой счет, и иметь существенные ограничения в повседневной жизни. А так, как рядовых казаков было более 70%. Советское правительство учитывая положение трудового казачества уже 9 декабря 1917 года издало постановление освобождающее трудовое казачество от этого и уравнивания их в правах и обязанностях с остальным народом РСФСР. 1 июня 1918 года вышел Декрет СНК об организации управления казачьими областями Что касается богатой верхушки казачества всяким там Корниловым, Калединым, Красновым, Богаевским и прочим, то их конечно не устраивало такое положение дел и они сделали всё, что бы сохранить свои привилегии, вплоть до союза с Германией.
Кстати о цинизме. В момент издания этого циркуляра Оргбюро основная часть Области Войска Донского находилась под властью белых. Поэтому циркуляр выполнен быть не мог, а уже 16 марта этот циркуляр был отменён постановлением Пленума ЦК РКП(б). Поэтому говорить о каком бы то поголовном терроре богатых казаков в 1919 году это и есть цинизм.
И последнее вы Камиль уж определитесь, что это за зверь "расказачивание" лампасы спарывали, чубы запрещали носить? Или ещё чего?

kloss
Ветеран форума
Ветеран форума
Сообщения: 1195
Зарегистрирован: 20 ноя 2014, 08:50
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 59 раз

Мифы о красном терроре

Сообщение kloss » 14 фев 2019, 20:00

Мормон писал(а):
14 фев 2019, 19:06
что это за зверь "расказачивание" лампасы спарывали, чубы запрещали носить? Или ещё чего?
https://ru.wikipedia.org/wiki/Расказачивание

Мормон
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 8226
Зарегистрирован: 12 янв 2011, 19:51
Благодарил (а): 331 раз
Поблагодарили: 287 раз

Мифы о красном терроре

Сообщение Мормон » 14 фев 2019, 21:34

kloss, я уже говорил, что вместо школы вы получали образование в очередях, по принципу ОБС. Вы ещё раз подтвердили это. Кроме Википедии есть еще куча всяких источников.

Ответить