Мифы о красном терроре

Здесь можно обсуждать события нашей и мировой истории

Модераторы: Камиль Абэ, express, Мормон, Ефремов

kobakoba2009
Корифей форума
Корифей форума
Сообщения: 5651
Зарегистрирован: 14 апр 2011, 15:18
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 139 раз

Мифы о красном терроре

Сообщение kobakoba2009 » 05 сен 2019, 12:34

Евгений-Бур писал(а):
04 сен 2019, 21:08
меня интересует, почему дают взятки при вашем социализме
При социализме взятки не дают. При социализме есть неизжитые кусочки капитализма, внутри которых дают взятки. Так ясно? Не при социализме, а при остатках капитализма

Евгений-Бур писал(а):
04 сен 2019, 21:08
а появились ли новые объективные причины порождающие коррупцию взамен уничтоженных?
Все причины -- это одна причина под названием капитализм, никаких новых нет

Евгений-Бур писал(а):
04 сен 2019, 21:08
почему вдруг я -- хапужник? я -- Игрок, который с высокой трибуны ...
Никакой ты не игрок. Ты просто гон... а!.. я это уже говорил... в смысле -- не говорил, но ты понял, кто ты есть

Аватара пользователя
Евгений-Бур
Корифей форума
Корифей форума
Сообщения: 7175
Зарегистрирован: 22 дек 2011, 20:03
1
Откуда: Подмосковье
Благодарил (а): 609 раз
Поблагодарили: 80 раз

Мифы о красном терроре

Сообщение Евгений-Бур » 06 сен 2019, 23:56

kobakoba2009 писал(а):
05 сен 2019, 12:34
При социализме взятки не дают. При социализме есть неизжитые кусочки капитализма, внутри которых дают взятки. Так ясно? Не при социализме, а при остатках капитализма
Все причины -- это одна причина под названием капитализм, никаких новых нет
даже не знаю... может это я сказал или подумал, а ты написал? :sh_ok:
или ты научился читать мысли, или реально поумнел, или это уже на уровне НЛП?
я бы поправил некоторые "запятые", но Суть!!!! Суть трогать нельзя! :co_ol:
не зря я здесь ем хлеб.
где-то выше ты писал на эту же тему про "язвы" капитализма, здесь -- неизжитые кусочки.
тебе остался один шаг, но ты его не сделал. нащупал руками что-то в темноте, а что это, ты явно сказать не можешь.
это -- деньги. просто деньги. деньги и есть "язвы" и кусочки. после революции они никуда не делись, не исчезли по этой причине и объективные причины экономических преступлений. капитализм он и в Советском Союзе -- капитализм. нельзя говорить, что капитализма нет, если основной регулятор экономики -- деньги. да, был период военного коммунизма, когда деньги временно "отменили" и ввели иные инструменты регулирования на уровне конечного потребления. заметь, отменили не туфли на каблуках, не кабаки, не иные "развратности", а -- день-ги.
это говорит о том, что ваши красные ребята отлично знали, что и как работает в современном мире.
но об этом я писал в другом месте. найдёшь, если надо. я сам забыл (была другая смена)))

что же социализм? что будет при нём? ведь денег не будет?
сейчас сказать трудно, как оно пойдёт, но, скорее всего, из преступлений на экономической почве останутся хакерство и грабёж, воровство, разбой.
прямые подношения будут слишком накладны: практически весь товар -- размечен, а весомый и подавно. так что дать взятку будет невозможно на физическом уровне, разве что -- пачку сигарет

kobakoba2009
Корифей форума
Корифей форума
Сообщения: 5651
Зарегистрирован: 14 апр 2011, 15:18
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 139 раз

Мифы о красном терроре

Сообщение kobakoba2009 » 08 сен 2019, 00:29

Евгений-Бур писал(а):
06 сен 2019, 23:56
где-то выше ты писал на эту же тему про "язвы" капитализма, здесь -- неизжитые кусочки.
тебе остался один шаг, но ты его не сделал. нащупал руками что-то в темноте, а что это, ты явно сказать не можешь.
это -- деньги. просто деньги. деньги и есть "язвы" и кусочки. после революции они никуда не делись, не исчезли по этой причине и объективные причины экономических преступлений. капитализм он и в Советском Союзе -- капитализм. нельзя говорить, что капитализма нет, если основной регулятор экономики -- деньги
Евгений-Бур, для тебя, видимо, откровение, что между капитализмом и коммунизмом объективно присутствует переходная фаза, во время которой сосуществуют элементы и капитализма, и коммунизма. Ты, очевидно, дошёл до этой немудрёной, в общем-то, идеи путём божественного озарения непосредственно от Абсолюта. Или у тебя есть свою, особый, путь?

Евгений-Бур писал(а):
06 сен 2019, 23:56
что же социализм? что будет при нём? ведь денег не будет?
Та ни! Там усё попростишэ: таких как ты расстреляют, таких как Клосс тоже, таких как Нвд5 отправят в ГУЛАГ куда-нить в Нерчинск, чтобы они пели "Шилка и Нерчинск не страшны теперь", Антов с Наивными Барксами заголодоморят, остальные будут пахать как рабы на галерах. А денег -- не, не будет, все будут работать за миску супа. Джинсов не будет, сыра с колбасой -- тоже. Жить будут в казармах. И да! -- Восстановят действие приказа № 13666 об обобществлении жён. Или попов. Я уж точно не помню, но жить будет хорошо -- без денег

Аватара пользователя
Евгений-Бур
Корифей форума
Корифей форума
Сообщения: 7175
Зарегистрирован: 22 дек 2011, 20:03
1
Откуда: Подмосковье
Благодарил (а): 609 раз
Поблагодарили: 80 раз

Мифы о красном терроре

Сообщение Евгений-Бур » 09 сен 2019, 00:13

kobakoba2009 писал(а):
08 сен 2019, 00:29
Евгений-Бур, для тебя, видимо, откровение, что между капитализмом и коммунизмом объективно присутствует переходная фаза, во время которой сосуществуют элементы и капитализма, и коммунизма.
немного не так, но в принципе ты по Фрейду поднял очень важный вопрос, я как-то раньше не обращал внимания на эту непонятность в марленизме.
поясняю.
в другой литературе, которую ты не читал, тема ступенчатого развития констатируется фактически, но не имеет объяснения.
что касается марленизма, то тут по непонятным причинам утверждается что:
а) между капитализмом и коммунизмом есть ещё одна устойчивая фаза-уровень, для определённости будем называть её здесь -- социализм
б) промежностная фаза-уровень -- ровно одна
в) между социализмом и капитализмом фазы нет, как и между социализмом и коммунизмом, за исключением, быть может, развитОго социализма, видимо...
г) на коммунизме история заканчивается (я так не думаю)

если я себе это худо-бедно объяснил и выложил сюда, то марленизм... а что, кстати, марленизм говорит по этому поводу? вдруг я не ту цитату достану

kobakoba2009
Корифей форума
Корифей форума
Сообщения: 5651
Зарегистрирован: 14 апр 2011, 15:18
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 139 раз

Мифы о красном терроре

Сообщение kobakoba2009 » 09 сен 2019, 10:02

Евгений-Бур писал(а):
09 сен 2019, 00:13
что касается марленизма, то тут по непонятным причинам утверждается что:
а) между капитализмом и коммунизмом есть ещё одна устойчивая фаза-уровень, для определённости будем называть её здесь -- социализм
После двадцать пятого удара головой в дверь Штирлиц догадался: дверь закрыта

Евгений-Бур писал(а):
09 сен 2019, 00:13
что касается марленизма, то тут по непонятным причинам утверждается что:
...
г) на коммунизме история заканчивается (я так не думаю)
Ещё одно ниспослание Е-Буру прямо от Абсолюта. Евгений-Бур, марксизм никогда и не утверждал, что на коммунизме история заканчивается. Марксизм просто не брался прогнозировать дальше коммунизма

Евгений-Бур писал(а):
09 сен 2019, 00:13
а что, кстати, марленизм говорит по этому поводу? вдруг я не ту цитату достану
Тут уместен ещё один анекдот про секретность Штирлица, тот, где Штирлиц по дороге к связнику видит у дороги девочек и про себя отмечает: проститутки, девочки в свою очередь про себя отмечают: Штирлиц. Вот ты такой же Штирлиц -- ПравдуЪ ВНЕЗАПНО открываешь

Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 14056
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 88 раз
Поблагодарили: 539 раз

Мифы о красном терроре

Сообщение Камиль Абэ » 10 сен 2019, 16:50

Евгений-Бур писал(а):
09 сен 2019, 00:13
между социализмом и капитализмом фазы нет, как и между социализмом и коммунизмом, за исключением, быть может, развитОго социализма, видимо...
А это, Евгений, всё зависит от того с какой "кочки" зрения смотреть... Вот В.В.Маяковский с восторгом писал об утре 26 октября 1917 года в Петрограде : «Дул, как всегда, октябрь ветрами. Рельсы по мосту вызмеив, гонку свою продолжали трамы уже — при социализме». А о том, что в СССР в основном построен социализм с гордостью говорил 25 ноября 1936 года тов.Сталин: «Таким образом, полная победа социалистической системы во всех сферах народного хозяйства является теперь фактом».

А то, о чём вы попытались что-то сказать, Евгений, называется переходным периодом. Переходный период от капитализма к социализму начинается с установления пролетарской власти и завершается построением социализма – первой фазы коммунистического общества. Ленин писал: «Между капиталистическим и коммунистическим обществом лежит период революционного превращения первого во второе. Этому периоду соответствует и политический переходный период, и государство этого периода не может быть ничем иным, кроме как революционной диктатурой пролетариата». Так вот к декабрю 1936 года завершился переходный период...

Аватара пользователя
Евгений-Бур
Корифей форума
Корифей форума
Сообщения: 7175
Зарегистрирован: 22 дек 2011, 20:03
1
Откуда: Подмосковье
Благодарил (а): 609 раз
Поблагодарили: 80 раз

Мифы о красном терроре

Сообщение Евгений-Бур » 11 сен 2019, 17:12

Камиль Абэ писал(а):
10 сен 2019, 16:50
А то, о чём вы попытались что-то сказать, Евгений, называется переходным периодом.
ни о каком переходном периоде я сказать не хотел.
я сказал то, что и хотел сказать.
из физики инерционных систем: переходный процесс (откройте любой научный справочник) от одного устойчивого состояние к другому есть у любой инерционной системы.
вопрос: сколько устойчивых состояний при переходе от капитализма к социализму? ну, и далее, естественно.

и почему, конечно же..

Аватара пользователя
Евгений-Бур
Корифей форума
Корифей форума
Сообщения: 7175
Зарегистрирован: 22 дек 2011, 20:03
1
Откуда: Подмосковье
Благодарил (а): 609 раз
Поблагодарили: 80 раз

Мифы о красном терроре

Сообщение Евгений-Бур » 11 сен 2019, 17:24

Камиль Абэ писал(а):
10 сен 2019, 16:50
Ленин писал: «Между капиталистическим и коммунистическим обществом лежит период революционного превращения первого во второе.
товарищ Ленин был определённо одержим в известном смысле. чтобы это увидеть достаточно посмотреть на последние фото с Крупской в инвалидной коляске.

это (революционное превращение), как минимум, сомнительно, если под революционным превращением подразумевать бунт.
и вряд ли возникнет необходимость в бунте, если речь идёт о смене формации. тем более, что изменить формацию бунтом невозможно, ибо это противоречит ФИЗИКЕ мироздания. смена же формации всегда обусловлена появлением и внедрением новых технологий, т.е. формация базируется на новом технологическом уровне.
как раз отсюда и видно, что формации -- уровни-ступени. другое дело -- сколько и каких.

целью же бунта обычно является увеличение размера доли от итогового пирога.

kobakoba2009
Корифей форума
Корифей форума
Сообщения: 5651
Зарегистрирован: 14 апр 2011, 15:18
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 139 раз

Мифы о красном терроре

Сообщение kobakoba2009 » 11 сен 2019, 22:25

Евгений-Бур писал(а):
11 сен 2019, 17:24
это (революционное превращение), как минимум, сомнительно, если под революционным превращением подразумевать бунт.
и вряд ли возникнет необходимость в бунте, если речь идёт о смене формации. тем более, что изменить формацию бунтом невозможно, ибо это противоречит ФИЗИКЕ мироздания
Е-Бур снова рвётся в открытую дверь с бешеным криком "Пустите меня!" Евгений-Бур, успокойся, ты опять решил -- уже в который раз -- открыть Америку и доказать теорему Пифагора, хотя и Америка открыта, и теорема Пифагора доказана. Смена ОЭФ в России прошла безо всякого бунта: просто на заседание Временного правительства пришли мирные люди в матросских бушлатах и сообщили участникам заседания, что они больше не Временное правительство, после чего в течение двух недель то же самое произошло на всей остальной территории России. Всё. Никаких бунтов не было.

А то, что ты и тебе подобные называете "кррррррровавой ррррревааааалюцией" (см. на свою глупейшую оговорку "если под революционным превращением подразумевать бунт" -- под революционным превращением подразумевают бунт только провокаторы и в клиническом смысле обиженные умом либералы), так вот эту кровавую вакханалию устроили такие как ты с Мишаткой -- либералы, монархисты, кадеты, эсдеки, эсэры, имя им легион, одним словом, деградировавшие выродки-белогвардейцы с иностранной помощью. К революции эти события отношения не имеют. Это чистой воды бандитизм и иностранная военная агрессия
Последний раз редактировалось kobakoba2009 12 сен 2019, 09:28, всего редактировалось 4 раза.

kobakoba2009
Корифей форума
Корифей форума
Сообщения: 5651
Зарегистрирован: 14 апр 2011, 15:18
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 139 раз

Мифы о красном терроре

Сообщение kobakoba2009 » 11 сен 2019, 23:16

Евгений-Бур писал(а):
11 сен 2019, 17:12
ни о каком переходном периоде я сказать не хотел
Промежуточная фаза у Е-Бура переходным периодом, само собой, не является, ведь хорошо известно, что если либералы при умножении двух на два получают четыре, то это получаются правильные "четыре", а если при умножении двух на два четыре получают большевики, то они получают неправильные "четыре"

Ответить