Мифы о красном терроре

Здесь можно обсуждать события нашей и мировой истории

Модераторы: Камиль Абэ, express, Мормон, Ефремов

mischatka
Ветеран форума
Ветеран форума
Сообщения: 1009
Зарегистрирован: 05 июл 2013, 07:54

Re: Мифы о красном терроре

Сообщение mischatka »

Михаил писал(а):Мишатка, тут вот в Сочи казаков мобилизовали для охраны порядка.
Не подскажешь какие они? Я что-то таких в первый раз вижу. Больше на махновцев смахивают...
Мобилизовать казаков может только православный Царь.
А во-вторых - это обычные члены общественных организаций. Объясню, казак (настоящий) он без удостоверения должен быть. А это члены общ.организаций (у некоторых организаций названия схожи с названиями казачьих войск какие раньше были). И степень приближения их к тем, которые есть настоящие казаки, разное.
Если им сказали надень черное галифе(догадайся, Свет, сама) и берцы. А скорей всего эту "справу" как раз и выдали ребятам. Тогда братцы, сами и сделайте вывод как это называется. Сверху как казаки, а снизу как эсэсовцы или скинхеды.

А зачем они там.... Ну это все у С.Волкова объяснено http://swolkov.org/publ/30.htm

А если глубже и по-большому счету, то все вот здесь http://iks2010.org/?p=36718
Pecheneg
Студент
Студент
Сообщения: 65
Зарегистрирован: 21 дек 2013, 10:59

Re: Мифы о красном терроре

Сообщение Pecheneg »

"m-sveta"

Да что ты ему отвечаешь? Ну если только самому интересно. А так это просто жиииииииирный тролль
Вообще-то надоело. О чем можно говорить, если оппонент не знает о Цусимском бое, а также о Мукдене и Ляояне?
Кстати, к сожалению, закрыли портал "Цусима". А там была галерея фантазиных фотошопных картинок. Скажем, "Русский броненосец добивает загнанного на мель Микасу", "Императрица "Мария", переделанная в императорский авианосец" и т.л. Сделано очень мастерски. Можно было бы николаепоклонникам порекомендовать для поднятия их настроения.
А троллей, говорят, берет многозарядный лориэнский лук. :hi_hi_hi:
Можешь послать... лесом прогуляться и самому покапать.
А долбанет его что-нибудь? Потом придется отвечать перед совестью, что такой вот валенок по моей вине отправился в рай по чужому билету. поиковики все хоть раз да налетали на "неожиданность".
"Ктулху"
а не является ли Тимур Гайдар, отец егорушки, ПРИеМНЫМ сыном Голикова, взявшего псевдоним Аркадий Гайдар?
Причем приемным, от которого отец отрекался, уходя на фронт?
А что, есть такая информация???
Вообще-то традиция иметь приемных детей была широко распространена в СССР. Один чекист написал в заявлении на предоставление съемной дачи: "Семейное положение - не замужем. Дети - шестеро". :-): У маршала Ворошилова вообще все были приемные.
Аватара пользователя
express
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 5556
Зарегистрирован: 16 авг 2010, 00:39
Откуда: Магнитогорск
Благодарил (а): 136 раз
Поблагодарили: 45 раз
Контактная информация:

Re: Мифы о красном терроре

Сообщение express »

Писанья "историка" Сергея Волкова - обыкновенный скулёж от имени вышвырнутых в своё время народом (то есть страной) "аспадинчиков" , полагающих тем не менее, что вот они-то, их-то тушки - и есть народ и страна.
На этом строятся и полоумные конструкции о "преемственности" .... (это после церковного Раскола-то ? это после череды дворцовых переворотов семьи Романовых?)

Поставив себе за цель одно и лишь одно - беспроблемное личное существование, "историк" волков использует нехитрый приёмчик, который использовал в своё время и покойный Игорь Тальков (оба "аспадинчика" и внешне-то похожи).
Суть приёма: оседлать "модную" на текущий день конъюнктурную "жилу" и знай себе разрабатывать её.

О чём "поёт" "историк" волков? - песнь его проста и незамысловата.
"Кучка негодяев захватила власть"........ - стоп. Где? В детском саду? В пансионате для немощных-престарелых?
Да нет же! - "кучка негодяев" захватила власть В РОССИИ. В огромной стране с великим 1000-летним прошлым.

Во сколько же оценивает "историкволков" Русскую Императорскую армию, Русскую Императорскую гвардию, Русское Казачество, русское дворянство?
Чем и кем являются в писаньях энтих "есторекоф" Русский Народ?
Популяцией малоумных дурачков-анчоусов, не ведающих разницы меж чёрным и белым (добром и злом) и не способных решать свою судьбу и творить свою историю?
Ответ - да.

Если 99,9999999999 % донских казаков принимали участие в вооружённой борьбе против "кучки негодяев" и были скинуты "негодяями" в Чёрное море (затем - Галлиполи, Стамбул, Белград, Париж... кто куда....ну и Лиенц, да...) -
- что же это тогда за воины, что же это тогда за казаки?

Кого тут пороть по заднему месту - горе-"защитничков" или горе-"историчка" ?

"Кучка негодяев" (по фразеологии ублюдка волкова - это весь народ) без вышвырнутых за кордон "аспадинчикоф" - построили сверхдержаву, сверхармию, свернули шею самому крупному нашествию (ставившему целью стереть русскую цивилизацию в порошок), то есть ОТСТОЯЛИ РОССИЮ, вышли в космос, -
- а в это время остатки вышвырнутых народом за кордон "аспадинчекоф" в заграницах.....э..... чем занимамшись? -
- а вот:
[youtube]KZVf3Vjsa2U[/youtube]

И вот, наконец, нашёлся "отразитель" интересов недодавленных народом "носителей русской цивилизации"....их "голос", так сказать...
Сам - наедавший щёчки в детстве именно "савковыми" винегретиками, аз-буки-веди постигавший по СОВЕТСКОМУ БУКВАРЮ, привитый от оспы/чумы/холеры советской медициной......

Какое ему дам я названье? - только УБЛЮДОК....простите, иного не разумею....
Pecheneg
Студент
Студент
Сообщения: 65
Зарегистрирован: 21 дек 2013, 10:59

Re: Мифы о красном терроре

Сообщение Pecheneg »

express писал(а):
Да нет же! - "кучка негодяев" захватила власть В РОССИИ. В огромной стране с великим 1000-летним прошлым.
Причем, в обстановке войны, когда на руках у населения, призванного в армию (в основном крестьян) было огромное количество оружия. что бы стоило эту "кучку негодяем" христолюбивому воинству - на штыки? а они почему-то штыки в другую сторону обратили...
Если 99,9999999999 % донских казаков принимали участие в вооружённой борьбе против "кучки негодяев" и были скинуты "негодяями" в Чёрное море (затем - Галлиполи, Стамбул, Белград, Париж... кто куда....ну и Лиенц, да...) -
- что же это тогда за воины, что же это тогда за казаки?
Пошли в linjeros в Аргентине, в Иностранный легион во Франции, в каратели в Астурии. Такой мощный и дальнобойный пинок получили.
Кого тут пороть по заднему месту - горе-"защитничков" или горе-"историчка" ?
Мне кажется, что и большинство учителей советских школ, так учивших своих учеников, что те вообще думать разучились. И теперь жуют любые водоросли, которые им скармливают пишущие за гранты.
"Кучка негодяев" (по фразеологии ублюдка волкова - это весь народ) без вышвырнутых за кордон "аспадинчикоф" - построили сверхдержаву, сверхармию, свернули шею самому крупному нашествию (ставившему целью стереть русскую цивилизацию в порошок), то есть ОТСТОЯЛИ РОССИЮ, вышли в космос, -
- а в это время остатки вышвырнутых народом за кордон "аспадинчекоф" в заграницах.....э..... чем занимамшись? -
- а вот:
[youtube]KZVf3Vjsa2U[/youtube]
Если бы только...
И вот, наконец, нашёлся "отразитель" интересов недодавленных народом "носителей русской цивилизации"....их "голос", так сказать...
Сам - наедавший щёчки в детстве именно "савковыми" винегретиками, аз-буки-веди постигавший по СОВЕТСКОМУ БУКВАРЮ, привитый от оспы/чумы/холеры советской медициной......
Так что если бы в природе и в самом деле существовало волшебство - его должно было бы разорвать сожранное народное добро.
Аватара пользователя
Михаил
Профессор
Профессор
Сообщения: 3624
Зарегистрирован: 02 окт 2009, 00:02
Благодарил (а): 19 раз
Поблагодарили: 9 раз
Контактная информация:

Re: Мифы о красном терроре

Сообщение Михаил »

У меня вообще такое чувство что в мире эпидемия шизофрении, маразма и идиотизма :(
Аватара пользователя
m-sveta
Корифей форума
Корифей форума
Сообщения: 9932
Зарегистрирован: 02 окт 2009, 21:39
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 11 раз

Re: Мифы о красном терроре

Сообщение m-sveta »

Ребята не ведитесь на мелкую разводку, не ходите на тот форум и не доказывайте им ничего. Им это и надо
Аватара пользователя
Михаил
Профессор
Профессор
Сообщения: 3624
Зарегистрирован: 02 окт 2009, 00:02
Благодарил (а): 19 раз
Поблагодарили: 9 раз
Контактная информация:

Re: Мифы о красном терроре

Сообщение Михаил »

m-sveta писал(а):Ребята не ведитесь на мелкую разводку, не ходите на тот форум и не доказывайте им ничего. Им это и надо
Совершенно верно - товаришч решил тупо попиарить свой форум, но таких мы обычно удаляем пендалем под седалище вместе с постами
Аватара пользователя
ccsr
Академик
Академик
Сообщения: 4566
Зарегистрирован: 22 мар 2011, 20:43
Откуда: г.Москва
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 54 раза

Re: Мифы о красном терроре

Сообщение ccsr »

Ктулху писал(а):а не является ли Тимур Гайдар, отец егорушки, ПРИеМНЫМ сыном Голикова, взявшего псевдоним Аркадий Гайдар?Причем приемным, от которого отец отрекался, уходя на фронт?
Как насчет Серго Берии - насколько я знаю, он не отрекался от своего отца, и стал довольно известной личностью в определенных технических кругах.
Что говорит по этому поводу ваша теория - он от кого пострадал?
Аватара пользователя
express
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 5556
Зарегистрирован: 16 авг 2010, 00:39
Откуда: Магнитогорск
Благодарил (а): 136 раз
Поблагодарили: 45 раз
Контактная информация:

Re: Мифы о красном терроре

Сообщение express »

http://www.russkiy-rok.ru/green/polemik ... st024.html

Много говорят сейчас об этом месте.

Введен уже в обращение термин "Русская Голгофа", любой желающий может погуглить и найти миллион ссылок по этому вопросу, от сухой документалистики до желтизны разного уровня.

Я раньше о полигоне тоже ничего не слышал, а исторический этот период меня всегда интересовал, поэтому, услышав краем уха, решил подробнее полазать в сети, посмотреть.

Ну и проработал достаточное количество материала, чтобы увидеть, что все они списаны под копирку: везде повторяется, что " Только по официальным данным в период с августа 1937 г. по октябрь 1938 г. здесь расстреляно 20 765 человек", (хотя по другим данным, кстати, лежащим на сайте, посвященном Бутову же - "по Москве и Московской области было приговорено за период с 1935 по 1953 год к высшей мере наказания 27 508 человек" ), везде говорится, что для захоронения такого количества людей бульдозером (кое-где - экскватором, а в одном месте описывается даже некий гибрид "бульдозер-экскаватор", приводится даже его название - "Комсомолец" (что уже явная выдумка - моделей таких не было, а имена собственные экскаваторам уж точно не давали,) выкапывались специальные рвы, везде сообщается, что "в день расстреливали по 200, 300, 500 человек. Рвы заполнялись постепенно. Очередная партия присыпалась тонким слоем земли, а на следующий день всё повторялось", а сами засыпанные рвы хорошо видны на фотографиях аэрофотосъемки.

Одни и те же факты, одни и те же цифры, в общем, источник явно один и тот же, скорее всего, это книга "Бутовский полигон. 1937-1938". М., Институт экспериментальной социологии, 1997.

Хотя кое-кто (в целом, не сомневаясь ни в цифрах ни фактах), все-же замечает несообразности и пытается посчитать (чистая математика): "Приведение приговоров в исполнение в Бутове осуществляла одна из так называемых расстрельных команд. По словам и.о. коменданта, в нее входило 3-4 человека, а в дни особо массовых расстрелов число исполнителей возрастало. Специальный отряд, по словам шофера автобазы НКВД, состоял из 12 человек. Допустим, что было задействовано максимальное количество исполнителей - 12 человек. Значит, каждому из них удавалось убить 46-47 человек. Приговоренных не "косили" очередями, нет: их каждого по отдельности расстреливали в затылок. Сколько времени могла занять эта процедура - вывод из бараков по два, непосредственно выстрел, возврат к бараку за новыми обреченными на смерть? Возьмем минимальное время 10 минут. Итак, на расстрел 46-47 приговоренных исполнитель тратил 470 минут - это почти 8 часов непрерывных убийств!"

Объясняется это просто - водку пили литрами, поэтому восемь часов подряд так метко и стреляли. Верится, конечно, с трудом - глушить водяру целый рабочий день, да еще при этом все это время ловко управляться и со стрелковым оружием и с трезвым заключенным, это да. Не говоря уже об алкогольной интоксикации и белой горячке - видимо, только ежовские НКВДшники могли бесперебойно функционировать в таком режиме целый год.

Вообще, сомневаются в цифрах многие, но сами себя потом и поправляют: "В Бутово расстрельщиков работало четверо. Но вот, скажем, 28 февраля 1938 года на полигоне расстреляли 562 человека. Трудно представить, чтобы каждый так вот, «в затылок», убил больше 140 человек ", ведь кто желает поверить - поверит: "Значит, либо подмога была, либо автоматы".

Я не спец, могу ошибиться, но насколько знаю, автоматы как таковые на вооружении Красной Армии появились только года с 1943, пистолет-пулемет Шпагина (ППШ) - в 1941-1942 году, а до того НКВД могло использовать разве что автоматическую винтовку Федорова, но, опять таки, насколько мне известно, с СССР она не производилась, на вооружении в НКВД стояли только "пистолеты (маузеры)", а "Оперативный состав НКВД, оперативный и командный состав милиции должны были иметь на вооружении трехлинейную винтовку, пистолет и 2 ручные гранаты. Рядовой состав вооружался трехлинейной винтовкой и 2 ручными гранатами."

И, конечно, аппетиты растут: "20-тысячный список считается неполным, говорят, что здесь были расстреляны сотни тысяч, рассказывает директор Мемориального научно-просветительского центра «Бутово» Игорь Гарькавый" - и в некоторых публикациях уже смело говорят, что на Бутово лежат сотни тысяч расстрелянных.

..........................................................................................................................

В общем, хотя "О Бутове, как о месте массовых расстрелов и захоронений, не было сказано ни слова ни во время "бериевской реабилитации", ни в "хрущёвскую оттепель", а также нигде не было "ни одного документа, ни одного приказа, хотя бы косвенно подтверждающего существование спецобъекта Бутово"но какой-то информационный вброс все таки произошел, и вот с него методом испорченного телефона информация и распространяется. Вопрос - сорри за рифму - откуда вброс? И зачем? Мало, что ли, и так было наколбашено в тридцатые? Зачем и кому стало необходимо усугубить?

Итак, "В Центральном архиве ФСБ существует фонд № 7, содержащий акты о приведении приговоров в исполнение, в который никто до 1991 года не заглядывал. Именно там Группой Мозохина были найдены документы, указывающие на то, что в 1921-1928 гг. захоронения жертв репрессий производились в самом центре Москвы на территории Яузской больницы, с 1926 по 1936 гг. - на Ваганьковском кладбище, а с 1935 по 1953 гг. - частично захоронения, частично кремация расстрелянных осуществлялась в московском крематории на Донском кладбище. В этих документах имелись четкие указания комендантам кладбищ (которые в числе многих других коммунальных служб, входили тогда в систему НКВД). Картина была такова: по каждому факту захоронения или кремации шла докладная записка, в которой просили принять столько-то трупов (примерно 10-20 в день) с перечислением фамилий".


Так, понятно. Учет и контроль. Однако объемы не те. Мало кровожадности. И тут "В 1991 году стараниями общественной группы под руководством М. Миндлина были обнаружены расстрельные списки осуждённых к казни с отметками о приведении приговоров в исполнение". Или так: В конце 1991 года в архиве Московского управления МБ были обнаружены неизвестные ранее, не стоявшие на учете 18 томов дел с предписаниями и актами о приведении в исполнение приговоров о расстрелах 20675 человек в период с 8 августа 1937 по 19 октября 1938 года.

В другом месте: "И только в конце 1991 года в архиве Московского управления КГБ были обнаружены неизвестные ранее и нигде не зарегистрированные материалы. Точнее — 18 томов дел с предписаниями и актами об исполнении приговоров о расстрелах 20 675 человек с августа 1937 по октябрь 1938 года... Один из «ветеранов» НКВД, фамилию которого могущественное ведомство открывать не захотело, удостоверил их подписи и подтвердил наличие «спецобъектов» в Бутово и в «Коммунарке»".

"В рассекречивании Бутовского полигона не обошлось без журналиста: им оказался А.А. Мильчаков, сын репрессированного первого секретаря ЦК ВЛКСМ А.И. Мильчакова", который "нащупал" полигон, "исходя из простой логики" - типа, расстреливали миллионами, а на территории Донского всех не уложишь, где-то надо было хоронить расстрелянных.

А тут и дача Ягоды в Бутово, а также дом отдыха НКВД, а также стрелковый полигон НКВД - вот оно, все срастается.

Ну, Мильчаков и сделал телерепортаж (когда - неясно, но полагаю, тоже году в 1991, кто помнит тогдашнюю волну, все поймет - дорога ложка к обеду).

Документов, как я понял (18 томов), кроме группы исследователей никто не видел, хотя списки расстрелянных выложены в сети, или тут (не сканы, правда, а в формате Word).

Вот и все документы. В формате Word. И больше всего ссылок (кто не поленится погуглить самостоятельно, убедится сам) - на слова неназванных "местных жителей" и на то,что группе рассказал некий "Сотрудник Центра общественных связей ФСБ, в прошлом зам. начальника Группы реабилитации, полковник ФСБ М. Е. Кириллин" (речи этого полковника вообще кочуют из публикацию в публикацию? любопытно, реальная ли это личность вообще, и если да, то где он сейчас - не в Америке ли или Британии, как его коллеги Суворов и Калугин).

Журналисты, как водится, живописуют: "Сотни людей...молча бродят по узким тропинкам между тринадцатью засыпанными рвами, заметно выделяющимися на фоне земли. Двадцать тысяч немых черепов под этой землей, двадцать тысяч неприкаянных душ среди этих редких деревьев..."...

А с другой стороны, известно, что "В 1997 г. выполнены частичные археологические исследования: был вскрыт один из погребальных рвов. На площади всего в 12 кв.метров обнаружили захоронения в пять слоев; специалисты насчитали тут останки 149 человек. Большую работу по обнаружению рвов провели летом 2002 г. Специалисты выявили и нанесли на карту 13 погребальных рвов. Но исследования не закончены, не найдены еще ответы на многие вопросы".

Казалось бы, надо же ответить на эти вопросы! Не все же ссылаться на слухи, на слова безымянных "бывших шоферов НКВД", на 18 томов "ранее неучтенных архивов", которые никто кроме "общественной группы под руководством М. Миндлина", как я понял, и не видел, и которые уже изданы шеститомным архивом.

Ведь если, как пишут, и в самом деле в день расстреливали до полутысячи человек, так надо проводить эксгумацию, перезахоронение, в общем, предоставлять миру - доказательства, а убиенным - достойное упокоение.

Ведь - "Тринадцать рвов, доверху заполненных, как грязью, мертвыми людьми".

Хотя никто не собирается этого делать, как я понял, а сразу будут строить музей и мемориальный комплекс, особо не разбираясь, что там происходило.

Может потому, что "

- А были обретены останки конкретных людей?
- Нет. Для этого нужно, видимо, проводить какие-то очень сложные исследования. Судя по тому раскопу, который делался в 1997 году, там нет цельных останков, скажем, скелета человека. Там все перемешано... Заваливали рвы чем угодно, мусором.".

Мусором. От 20 до 100 000 жертв оказались засыпаны мусором так, что нашли только 149 человек. Объясняется так:"идентифицировать отдельные останки сейчас просто невозможно: казненные лежат столь плотно, что проводившие недавно раскопки археологи на двенадцати квадратных метрах обнаружили останки 149 человек".

Нашли 149 на 12 метрах, потом, как я понимаю, умножили эту цифру на примерную площадь рвов, вот и сошлась задачка с ответом, который был подсказан группой Миндлина. Почему то вспоминается случай с обнаружением очередного места массового захоронения (не могу найти ссылку, но история в сети известная, ее многие должны помнить), по поводу которого сразу же было заявлено - вот оно, еще одно свидетельство преступлений НКВД (а там детские останки нашли, женские и т.п.) - в общем, только собрались ставить очередной памятник жертвам, как выяснилось, что это чумное захоронение тринадцатого века.

.................................................................................................

Нисколько не сомневаюсь, что в тридцатые творился жесткий беспредел, ни малейшим образом не желаю преуменьшить размер этой трагедии, но хотелось бы узнать - не фальсификация ли вся эта история с полигоном.

Хотелось бы уточнить.

Чисто для себя. Пока что.

UPD:

Чем крупнее ложь, тем больше людей в нее поверит (доктор Геббельс).

По здравому размышлению мне все больше кажется, что история с полигоном - геббельсовщина чистейшей воды. Слишком уж все аккуратно складывается в официальной версии и слишком много незакрытых вопросов остается по существу.

Не верю я, что четыре (и даже 12) человек могли развернуть такую бойню, пользуясь одними наганами. Не верю, что на расстрелы заключенных возили в Бутово; это и сейчас то жопа мира, а в 1937 году, когда Москва была раз в пять меньше, а дороги раз в пять хуже, никто не стал бы еженощно гонять автозаки в такую даль (одной дороги часа на три в два конца, плюс бензин, плюс амортизация). Приговоры приводились в исполнение в подвалах и внутренних дворах тюрем, тому есть тонны документальных свидетельств, а трупы вывозили на ближайшие спецкладбища - не исключено, что одним из них и было Бутово, и там действительно захоранивали заключенных в течении тридцати лет, но между массовым захоронением и массовым расстрелом все-таки есть разница, да?

Не верю, что эти так часто упоминаемые рвы были выкопаны специально для расстрелов - Бутово официально являлось стрелковым полигоном, а на каждом оборудованном стрелковом полигоне обязательно наличествуют фортификационно-окопные сети, для натаски солдат в условиях, приближенных к боевым. Байки, что на стрелковых полигонах испытывают какие-то новые виды оружия - это все желтуха, такие испытания хоть и бывают, но в 99 процентах случаев стрелковый полигон служит для учебных стрельб и обкатки солдат. Отсюда и окопные линии, которые, как я думаю, с наступлением войны и приближением немецких войск к столице были усилены и переоборудованы для боевых действий уже как линии обороны. После войны их, видимо, частично засыпало с течением времени, а частично они были использованы как мусоросборники (отсюда и мусор во рвах). Нельзя забывать, что в районе полигона находилась ранее усадьба, а потом - склады НКВД и дом отдыха НКВД, поэтому какая-то часть засыпанных рвов может быть просто следами прокладки коммуникаций - газ, вода, канализация. В общем, пока не будут предъявлены останки со следами пуль, а также какие-то вменяемые документы по расстрелам на Бутово, историю можно подвергать сомнению. По массовому захоронению в Катыни, скажем, существуют целые библиотеки, фототеки и даже уже видеотеки, а по Бутово - как я понял, никаких документов, кроме упомянутого сборника "Бутовский полигон. 1937-1938".

Кстати, по поводу массовых захоронений – кто-нибудь из журналистов хоть попробовал задуматься, что гекатомба такого масштаба (да еще, как пишут, присыпанная "тонким слоем земли") - это гарантированная эпидемия в районе? Сколько над полигоном должно висеть ворон, сколько псов и диких животных должны приходить разрывать могилы какие полчища крыс должны поселиться на пиршестве, какой запах должен стоять на километры вокруг, и как быстро в глобальной могиле прорастет чума, разносимая грунтовыми водами - и все это рядом со столицей? И сколько хлорной извести надо высыпать во рвы, чтобы этого избежать - какой уж тут "тонкий слой земли", по вычитанным мной где-то санитарным нормам действий по предупреждению эпидемий при выполнении массовых захоронений (братских могил) во время войны, на килограмм трупного веса должно быть всыпано не менее 100 грамм хлорной извести, а вблизи населенных пунктов - полкило. Посчитаем объемы доставки хлора в Бутово?

И пока нет официальных результатов эксгумации - со следами пулевых отверстий, углеродным анализом останков (чтобы убедиться, что захоронение не тринадцатого, скажем, века, а также не бандитский схрон девяностых для трупов заложников), а также гильзами и т.п. - для проверки вооружения, из которого были сделаны выстрелы, ведь по большому счету, немцы там тоже были, и боевые действия там были, так что кем являлись 149 обнаруженных человек и кто их убил, еще надо бы установить), - в общем, пока все базируется на таком шатком фундаменте, доверия вся эта история вызывает немного.

Задокументированы, по сути, только приведенные фамилии (а также - как говорят, биографии и сводки из приговоров расстрелянных), и, я думаю, они все настоящие - только вот откуда и из каких документов они взяты, пока что не очень понятно - ведь по Москве и Московской области было приговорено за период с 1935 по 1953 год к высшей мере наказания 27 508 человек, а за весь 1938 год по всей стране - около 700 000, так что фамилий хватит не на один полигон.

А покамест мне кажется наиболее вероятной такая теория: после августовского путча 1991 года, на волне антисоветизма и разрушения всех институтов СССР и его идеологии, "мемориальцам", которых вообще всегда используют втемную, были подкинуты эти "неожиданно найденные 18 томов", а также подтверждения событий, которые сделали неназванные лица, а также профессиональные дезинформаторы. Инспирировано это было Ельцинской мафией в целях поддержки идеологического обоснования их махрового антисоветизма, который, в свою очередь, был первым шагом к личному обогащению. Однако на том этапе Ельцин справился и без Бутова.

К 1993 году идея в целом была ясна. И вторая волна бутовской истории приходится как раз на время, последующее расстрелу Дворца советов и появлению термина "красно-коричневый", Марк Дейч тогда писал статьи, начинавшиеся словами "как известно, фашизм и коммунизм - это одно и то же" (сейчас он уже выражается скромнее), в общем, информация о том, что палачи НКВД переплюнули палачей СС, пришлась очень кстати.

Ну, а очередной ренессанс Бутовская эпопея получила году к 1995, когда Ельцин избирался на второй срок (кто помнит еще "голосуй сердцем"), и когда СССР рисовался в таких красках и такими геббельсовскими методами, что было даже жутковато. Почему тогда не произошел глобальный вброс информации, что в ближнем Подмосковье найдены гекатомбы такого размаха, я не знаю - скорее всего, просто не успели подготовить материал, чтобы он воспринимался более целостно. Ведь даже и сейчас, спустя десять лет работы, как видим, даже беглый взгляд заставляет задать массу вопросов. А может, нашлись другие, более действенные методы, или просто от идеи отказались по другим причинам.

.....................................................................................................................
Аватара пользователя
m-sveta
Корифей форума
Корифей форума
Сообщения: 9932
Зарегистрирован: 02 окт 2009, 21:39
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 11 раз

Re: Мифы о красном терроре

Сообщение m-sveta »

Что ты Игорь удивляешься на тупость наших антисоветчиков
На их тупость удивляются даже американские журналисты. Вот что написал один в ответ на статью шендеровича про олимпиаду
http://www.inosmi.ru/russia/20140212/217440844.html
я не хочу зацикливаться на элементарной неправоте Шендеровича с его «аргументами», поскольку это очевидно любому, кто хотя бы поверхностно знаком с историей XX века. В этой статье меня поражает абсолютная политическая глухота.
...
Неужели есть какая-то загадка в том, почему политическое движение, считающее Виктора Шендеровича своим видным представителем, не добивается особых успехов?
...
У российских либералов часто возникают позывы, граничащие с политическим членовредительством; они ведут себя так, будто хотят максимально увеличить число своих противников и свести к минимуму количество сторонников.
Ответить