Мифы о красном терроре

[Камиль Абэ]

Уважаемая m-sveta, Сванидзе вовсе не открыватель этой трагедии.
Как Вы оцениваете те события - Ваше личное дело.
Лично моё мнение: наши каратели Антонов-Овсеенко и Тухачевский - это предтеча фашистских карателей периода Великой Отечественной войны. Но фашистские каратели по результативности превзойти наших не смогли.
Вопросы Ваши - риторические. И ответы на них частично доступны и не только у Сванидзе. Почему частично? А кто же будет открывать всю правду о злодеяниях?

[Михаил]

Лично моё мнение: наши каратели Антонов-Овсеенко и Тухачевский - это предтеча фашистских карателей периода Великой Отечественной войны.

А может последыши карателей 1905 года?

Но фашистские каратели по результативности превзойти наших не смогли.

Слова... слова... слова.... Стотыщмиллионов! Низабулимнипрастим!

[m-sveta]

Уважаемая m-sveta, Сванидзе вовсе не открыватель этой трагедии.
Как Вы оцениваете те события - Ваше личное дело.
Лично моё мнение: наши каратели Антонов-Овсеенко и Тухачевский - это предтеча фашистских карателей периода Великой Отечественной войны. Но фашистские каратели по результативности превзойти наших не смогли.
Вопросы Ваши - риторические. И ответы на них частично доступны и не только у Сванидзе. Почему частично? А кто же будет открывать всю правду о злодеяниях?

Камиль, вы еще выдайте любимое доказательство либералов - "это общеизвестно"

не, милый, только факты:
вот критик представил документы
http://zapravdu.ru/forum/viewtopic.php? ... %BE#p20965
http://zapravdu.ru/forum/viewtopic.php? ... %BE#p20968
достаточно? а то я могу добавить

[m-sveta]

Кто такие "кулаки"
Кулачество как класс
http://expert.ru/2012/05/12/kulachestvo ... ss/?n=7743

[express]

Лично моё мнение: наши каратели Антонов-Овсеенко и Тухачевский - это предтеча фашистских карателей периода Великой Отечественной войны. Но фашистские каратели по результативности превзойти наших не смогли.

Из самой банальной Википедии.

Преображенский приказ и Тайная канцелярия
Основание Преображенского приказа относится к началу царствования Петра I (учреждён в 1686 году в подмосковном селе Преображенском); сначала представлял род особой канцелярии государя, созданной для управления Преображенским и Семёновским полками. Использовался Петром в качестве политического органа в борьбе за власть с царевной Софьей. Название «Преображенский приказ» в ходу с 1695 года; с того же времени в его ведении охрана общественного порядка в Москве и наиболее значимые судебные дела. Однако в указе 1702 года вместо «Преображенского приказа» именуются съезжая изба в Преображенском и генеральный двор в Преображенском. Кроме дел по управлению первыми гвардейскими полками, Преображенскому приказу предоставлено было заведовать продажей табака, а в 1702 году повелено было присылать в приказ всех, которые будут сказывать за собой «Слово и дело государево» (то есть обвинять кого-либо в государственном преступлении). Преображенский приказ находился в непосредственном ведении царя и управлялся князем Ф. Ю. Ромодановским (до 1717 года; после смерти Ф. Ю. Ромодановского — его сыном И. Ф. Ромодановским). Впоследствии приказ получил исключительное право на ведение дел о политических преступлениях или, как они тогда назывались, «противу первых двух пунктов».

Стрелецкий бунт (1698)
6 июня стрельцы сместили своих начальников, избрали по 4 выборных в каждом полку и направились к Москве. Восставшие (около 4 тыс. человек) намеревались возвести на престол царевну Софью или в случае её отказа В. В. Голицына, находившегося в ссылке. Правительство выслало против стрельцов Преображенский, Семёновский, Лефортов и Гордонов полки (всего 2300 человек) и дворянскую конницу под командованием А. С. Шеина и П. Гордона.
14 июня после смотра на реке Ходынка полки выступили из Москвы. 17 июня, опередив стрельцов, войска Шеина заняли Новоиерусалимский (Воскресенский) монастырь. 18 июня в 40 верстах к западу от Москвы восставшие были разбиты.

А это Алексей Толстой, "Пётр Первый".

Один из секретарей цезарского посольства записывал в дневнике то, что
видел в эти дни, и то, что ему рассказывали...
"...Чиновники датского посланника, - писал он, - пошли из любопытства в
Преображенское. Они обходили разные темничные помещения, направляясь туда,
где жесточайшие крики указывали место наиболее грустной трагедии... Уже
они успели осмотреть, содрогаясь от ужаса, три избы, где на полу и даже в
сенях виднелись лужи крови, - когда крики, раздирательное прежних, и
необыкновенно болезненные стоны возбудили в них желание взглянуть на
ужасы, совершающиеся в четвертой избе...
Но лишь вошли туда - как в страхе поспешили вон, ибо наткнулись на царя
и бояр. Царь, стоявший перед голым, подвешенным к потолку человеком,
обернулся к вошедшим, видимо крайне недовольный, что иностранцы застали
его при таком занятии. Нарышкин, выскочив за ними, спросил: "Вы кто такие?
Зачем пришли?.." И, так как они молчали, объявил, чтобы немедленно
отправились в дом князя Ромодановского... Но чиновники, чувствуя себя
неприкосновенными, пренебрегли этим довольно наглым приказанием. Однако в
погоню за ними пустился офицер, намереваясь обскакать и остановить их
лошадь. Но сила была на стороне чиновников, - их было много, и они были
бодрее духом... Заметив все же, что офицер намеревается применить
решительные меры, они убежали в безопасное место... Впоследствии я узнал
фамилию этого офицера, - Алексашка, - царский любимец и очень опасен..."


"...Определен новый денежный налог: на каждого служащего в приказах
наложена подать соразмерно должности, которую он исправляет...
Вечером даны были во дворце Лефорта, с царскою пышностью, разные
увеселения. Собрание любовалось зрелищем потешных огней. Царь, как некий
огненный дух, бегал по обнаженному от листвы саду и поджигал транспаранты
и фонтаны, мечущие искры. Царевич Алексей и царевна Наталья были тоже
зрителями сих огней, но из особой комнаты... На состоявшемся балу
единодушно красивейшей из дам признана Анна Монс, говорят, заменившая царю
законную супругу, которую он собирается сослать в отдаленный монастырь..."


"...Десятого октября, приступая к исполнению казни, царь пригласил всех
иноземных послов. К ряду казарменных изб в Преображенской слободе
прилегает возвышенная площадь. Это место казни: там обычно стоят позорные
колья с воткнутыми на них головами казненных. Этот холм окружал
гвардейский полк в полном вооружении. Много было московитян, влезших на
крыши и ворота. Иностранцев, находившихся в числе простых зрителей, не
подпускали близко к месту казни.
Там уже были приготовлены плахи. Дул холодный ветер, у всех замерзли
ноги, приходилось долго ждать... Наконец его царское величество подъехал в
карете вместе с известным Александром и, вылезая, остановился около плах.
Между тем толпа осужденных наполнила злополучную площадь. Писарь,
становясь в разных местах площади на лавку, которую подставлял ему солдат,
читал народу приговор на мятежников. Народ молчал, и палач начал свое
дело.
Несчастные должны были соблюдать порядок, они шли на казнь
поочередно... На лицах их не было заметно ни печали, ни ужаса предстоящей
смерти. Я не считаю мужеством подобное бесчувствие, оно проистекало у них
не от твердости духа, а единственно от того, что, вспоминая о жестоких
истязаниях, они уже не дорожили собой, - жизнь им опротивела...
Одного из них провожала до плахи жена с детьми, - они издавали
пронзительные вопли. Он же спокойно отдал жене и детям на память рукавицы
и пестрый платок и положил голову на плаху.
Другой, проходя близко от царя к палачу, сказал громко:
"Посторонись-ка, государь, я здесь лягу..."
Мне рассказывали, что царь в этот день жаловался генералу Гордону на
упорство стрельцов, даже под топором не желающих сознавать своей вины.
Действительно русские чрезвычайно упрямы..."


"У Новодевичьего монастыря поставлено тридцать виселиц
четырехугольником, на коих 230 стрельцов повешены. Трое зачинщиков,
подавших челобитную царевне Софье, повешены на стене монастыря под самыми
окнами Софьиной кельи. Висевший посредине держал привязанную к мертвым
рукам челобитную".


"Его царское величество присутствовал при казни попов, участников
мятежа. Двум из них палач перебил руки и ноги железным ломом, и затем они
живыми были положены на колеса, третий обезглавлен. Еще живые, попы
зловещим шепотом негодовали, что третий из них отделался столь быстрым
родом смерти..."


"Желая, очевидно, показать, что стены города, за которые стрельцы
хотели силою проникнуть, священны и неприкосновенны, царь велел всунуть
бревна между бойницами московских стен. На каждом бревне повешено по два
мятежника. Таким способом казнено в этот день более двухсот человек...
Едва ли столь необыкновенный частокол ограждал какой-либо город, каковой
изобразили собою стрельцы, перевешанные вокруг всей Москвы".


"...27 октября... Эта казнь резко отличается от предыдущей. Она
совершена различными способами и почти невероятными... Триста тридцать
человек зараз обагрили кровью Красную площадь. Эта громадная казнь могла
быть исполнена только потому, что все бояре, сенаторы царской Думы, дьяки
- по повелению царя - должны были взяться за работу палача. Мнительность
его крайне обострена; кажется, он подозревает всех в сочувствии к казнимым
мятежникам. Он придумал связать кровавой порукой всех бояр... Все эти
высокородные господа являлись на площадь, заранее дрожа от предстоящего
испытания. Перед каждым из них поставили по преступнику. Каждый должен был
произнести приговор стоящему перед ним и после исполнить оный,
собственноручно обезглавив осужденного.
Царь сидел в кресле, принесенном из дворца, и смотрел сухими глазами на
эту ужасную резню. Он нездоров, - от зубной боли у него распухли обе щеки.
Его сердило, когда он видел, что у большей части бояр, не привыкших к
должности палача, трясутся руки...
Генерал Лефорт также был приглашен взять на себя обязанность палача, но
отговорился тем, что на его родине это не принято. Триста тридцать
человек, почти одновременно брошенных на плахи, были обезглавлены, но
некоторые не совсем удачно: Борис Голицын ударил свою жертву не по шее, а
по спине; стрелец, разрубленный, таким образом, почти на две части,
перетерпел бы невыносимые муки, если бы Александр, ловко действуя топором,
не поспешил отделить несчастному голову. Он хвастался тем, что отрубил в
этот день тридцать голов. Князь-кесарь собственной рукой умертвил
четверых. Некоторых бояр пришлось уводить под руки, так они были бледны и
обессилены".

Примечание. В данном случае мне думается, упрекнуть меня в том, что я привёл отрывок из художественного произведения как довод - будет не совсем правильным. Так как "красный граф" сам приводит в своём романе эти выдержки в кавычках, именно как строки из дневника секретаря посольства Австрии. Может, что и присочинил лукавый австрияк - все вопросы Толстому.

Впечатляет? А теперь определимся, давайте уже. Пётр - великий государственник, один из величайших правителей России, великий и прославленный полководец, один из кандидатов на "имя России". Или кровавое чудовище, маньяк и садист?
Даже если признать (а я согласен), что телешоу "Имя России" - сомнительная затея, всего остального это не отменяет. Имя Петра во всех энциклопедиях, во всех военных учебниках. Ему посвящены памятники и его именем названы награды России, ныне действующие. Которыми, в частности, награждает правительство нынешней России.
из той же википедии:

Виктор Филиппович Рашников (13 октября 1948, Магнитогорск) — российский металлопромышленник и бизнесмен, председатель совета директоров ОАО «Магнитогорский металлургический комбинат». Доктор технических наук, почётный профессор МИСиС, академик Российской академии проблем качества.[источник не указан 728 дней].

Основной владелец ММК (87 % акций ) по состоянию на весну 2011 года, контролирующий его, в частности, через принадлежащие ему кипрские компании Mintha Holding Limited (42,44 % акций) и Fulnek Enterprises Ltd (43,11 % акций)[1].

Трижды избирался депутатом Законодательного собрания Челябинской области. Является президентом Союза промышленников и предпринимателей Челябинской области, президентом Международного клуба менеджеров имени Петра Великого, президентом ХК «Металлург» (г. Магнитогорск). Член Бюро Правления Российского союза промышленников и предпринимателей. Председатель российской части Российско-Марокканского делового совета. Почётный гражданин Магнитогорска. Почётный гражданин Челябинской области.

Награды
Медаль «За трудовую доблесть» (1986)
Орден Почёта (Россия) (1995)
Орден «За заслуги перед Отечеством» IV степени (1998) и III степени (2004)
Орден Петра Великого (2004)
Орден Преподобного Сергия Радонежского (2001)
Орден святого благоверного князя Даниила Московского (2005)
Премия Правительства Российской Федерации в области науки и техники (2001 и 2002)
Общенациональная премия имени Петра Великого «За выдающийся вклад в экономику России» (2000)

Как это понимать? Если мы принимаем деяния Петра как суммарно позитивные, если мы принимаем Азов, Кексгольм, Шлиссельбург, Нарву, Полтаву, Гангут, - то нам придётся принять всё, что приведено в отрывке из Толстого. Если воротим нос от действий Петра (отдавшего на казнь собственного сына) - вычеркиваем из памяти, из истории Полтаву и Гангут, объявляем прОклятым местом город на Неве. (второй город России, почти вторую столицу).
Понятно, к чему я. Никого ещё из истории России не напоминает?
(зачастую сторонников советского обвиняют, что для них история России якобы началась с 1917-го..... Я благодарен очень всем оппонентам своим на форуме. Потому как по их способу мышления и аргументации хорошо, здорово видно: это для них история началась в 1917-м, и где-то в 1940-м благополучненько закончилась.
Прошу всех, читающих эти строки, обратить внимание: доводы ругателей советского подразумевают события, происходившие только в этот временной промежуток.
Есть возражения?))))

[Мишатка]

Как это понимать? Если мы принимаем деяния Петра как суммарно позитивные, если мы принимаем Азов, Кексгольм, Шлиссельбург, Нарву, Полтаву, Гангут, - то нам придётся принять всё, что приведено в отрывке из Толстого. Если воротим нос от действий Петра (отдавшего на казнь собственного сына) - вычеркиваем из памяти, из истории Полтаву и Гангут, объявляем прОклятым местом город на Неве. (второй город России, почти вторую столицу).
Понятно, к чему я. Никого ещё из истории России не напоминает?
(зачастую сторонников советского обвиняют, что для них история России якобы началась с 1917-го..... Я благодарен очень всем оппонентам своим на форуме. Потому как по их способу мышления и аргументации хорошо, здорово видно: это для них история началась в 1917-м, и где-то в 1940-м благополучненько закончилась.
Прошу всех, читающих эти строки, обратить внимание: доводы ругателей советского подразумевают события, происходившие только в этот временной промежуток.
Есть возражения?))))

да, есть. тема про мифы и пытаемся опровергнуть, только надо без оголтелости не нападать на оппонентов. Мы же не говорим что при царях были какие-то людские жертвы. Были и ошибки где-то. Но ведь давайте тоже правду не отрицайте. И не подчищайте факты или это такая правда по-советски. Вот после таких подчисток трудно факты искать. Но надо правде смотреть в лицо.

[Камиль Абэ]

Лично моё мнение: наши каратели Антонов-Овсеенко и Тухачевский - это предтеча фашистских карателей периода Великой Отечественной войны. Но фашистские каратели по результативности превзойти наших не смогли.

(зачастую сторонников советского обвиняют, что для них история России якобы началась с 1917-го..... Я благодарен очень всем оппонентам своим на форуме. Потому как по их способу мышления и аргументации хорошо, здорово видно: это для них история началась в 1917-м, и где-то в 1940-м благополучненько закончилась.
Прошу всех, читающих эти строки, обратить внимание: доводы ругателей советского подразумевают события, происходившие только в этот временной промежуток.
Есть возражения?))))

Есть возражения.
Большевики 30-40-х годов к своим явных и мнимым противникам широко прибегали к самому гуманному и остроумному суду в мире (ну у кого есть такая остроумно-загадочная формулировка: "десять лет без права переписки"? ). Конечно не исключались и "творческие" решения: авто- и иные катастрофы или простой ледоруб.
Последующие поколения большевиков стали творчески применять и достижения самой "продвинутой" в мире психиатрии.
Я что-то не встречал людей, для которых история России началась в 17-м. В 17-м Россия вступила в новый этап своего развития, не очень радостный.

[Мишатка]

В 17-м Россия вступила в новый этап своего развития, не очень радостный.

Для кого-то в радостный. О них и пытаемся разсказать правду. Гуляли хорошо, когда русскому народу плохо было. Аж ВИЛ замечания делал. Орджо особенно гуляка был балагур и весельчак. Потом тоже допрыгался.

[express]

да, есть. тема про мифы и пытаемся опровергнуть, только надо без оголтелости не нападать на оппонентов. Мы же не говорим что при царях были какие-то людские жертвы. Были и ошибки где-то. Но ведь давайте тоже правду не отрицайте. И не подчищайте факты или это такая правда по-советски. Вот после таких подчисток трудно факты искать. Но надо правде смотреть в лицо.

А её никто и не отрицает. Я бы тебе и сам понарассказал. Что это меняет? Форум посвящён не смакованию эксцессов и крови, пролитой красными советскими. Хотим правды? Вот она.
(сцена со священниками русской церкви на пыточных колёсах тебя впечатлила, не так ли?)

Есть возражения.Большевики 30-40-х годов к своим явных и мнимым противникам широко прибегали к самому гуманному и остроумному суду в мире (ну у кого есть такая остроумно-загадочная формулировка: "десять лет без права переписки"? ). Конечно не исключались и "творческие" решения: авто- и иные катастрофы или простой ледоруб. Последующие поколения большевиков стали творчески применять и достижения самой "продвинутой" в мире психиатрии. Я что-то не встречал людей, для которых история России началась в 17-м. В 17-м Россия вступила в новый этап своего развития, не очень радостный.

А в императорской армии творчески и широко применялся гуманный и остроумный способ воспитания служащих под названием ШПИЦРУТЕНЫ.
(вас ведь на гугеле не забанили? почитайте, оченно на ночь умилительное и человеколюбивое чтенье)
а бывало в человеческом прошлом, применялся и такой суд, как святая инквизиция.
Бывали и такие акты просто выносящей моск гуманности, когда в весеннем ночном небе над старинным европейским городом появились тысячи тяжёлых бомберов, и город в одночасье сгорел. С тысячами никак не могших повлиять уже на ход войны стариков, женщин и детей.
Четыре месяца спустя в осеннем утреннем небе над другим городом, уже японским, опять появился самолёт. Уже один. Но город тоже в одночасье сгорел, и тоже с тысячами никак не могших повлиять на ход войны стариков, женщин и детей.
И теперь. Отхожу ли я от темы? Для прояснения вопроса ответьте, Камиль и Мишатка:
почему "гуманная мировая общественность" не требует
- запретить изображения и упоминания императора Петра,
- запретить изображения и упоминания католических символов,
- запретить изображения и упоминания госсимволики США?
(впрочем, вы уже не ответили на вопросы, поставленные мной в прошлом сообщении?)

Для кого-то в радостный. О них и пытаемся разсказать правду

Кривая "правда" по русски кривдой называется.

[Мишатка]

Не понимаю тебя. Почему гадости на твои любимые века царизма до 18 века писать всем (и тебе в том числе без документальных фактов) нравится постоянно все смакуя, а вот про красный террор все брехня, коллажи и т.д.
ЦЕЛЬ ФОРУМА - УЗНАТЬ ПРАВДУ, чтобы СДЕЛАТЬ СООТВЕТСТВУЮЩИЕ ВЫВОДЫ.

Мне лично не нравится унижение России до 17-го года. И что? Мне должно нравиться ее поношение с паралельным прасловлением социализма (а это умолчание ошибок и раздувания побед)?

Зачем это делать. Зачем постоянно обгаживать эту Россию? И почему упорно замалчивать ошибки советского строя?
Ты думаешь это лучше? Думаю, что нет. Ошибок очень много, в первую очередь перед человеческой личностью. Во вторых умный человек разбирает ошибки, что бы провести какую-то коррекцию, хотя бы даже у себя в мозгу. Вы же хотите быть и коммунистами (сами не веря в коммунизм) и соединять в себе столько противоречащаго с коммунизмом, что становится страшно, что ожидать от таких людей. Да с вами никто и не хочет вязаться.

И вообще почитай себя, Игорь. Ты же в ответ на малейшую критику изрыгаешь все, что попадется под руку, и как всегда не аргументировано (красный граф здесь не прокатывает). Тебя же читают. Извини за нравоучение, но это некрасиво так (да и еще и не так) затыкать рот другим пользуясь властью.

Лучше вы от этого не становитесь. И сколько не вертись, а путь один и среди всех путей - к монархии. И все это в мире поняли, даже в Северной Корее.

Если бы вы не кривили душой, а действительно любили Россию до 18 века, то мы бы давно вместе стали непобедимы.

А уж где логика, когда высочайшим манифестом вообще все свободы разрешили (которые и так были, и все в правах были равны)

После шпицрутенов


В оригинале лучше смотрится http://img-fotki.yandex.ru/get/5505/tod ... e44bd_orig