Мифы о красном терроре

Здесь можно обсуждать события нашей и мировой истории

Модераторы: Ефремов, express, Камиль Абэ, Мормон

Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 11895
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 53 раза
Поблагодарили: 400 раз

Мифы о красном терроре

Сообщение Камиль Абэ » 08 окт 2011, 13:21

m-sveta писал(а):Мой дорогой сказочник Мишатка!
Пугачевское восстание охватило полстраны. Считай полноценная гражданская война. Чтобы с Пугачевскими "бандюками" совладать потребовался полководческий гений самого Суворова. Это о многом говорит.
.
Для подавления восстания Е.Пугачёва полководческий гений А.В.Суворова оказался не востребован. К его приезду с восстанием было покончено .А.Суворову досталась роль конвоира. Суворов везет Пугачёва в Симбирск, куда должен был приехать граф Панин.

Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 11895
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 53 раза
Поблагодарили: 400 раз

Re: Октябрь 1993. О двух днях, которые потрясли Россию

Сообщение Камиль Абэ » 08 окт 2011, 13:27

m-sveta писал(а):Мой дорогой сказочник Мишатка!

Насчет "мирно сложить оружие с амнистией" поподробнее пожалуйста.
Я тебе могу привести документы насчет комиссаров.
Крым, Врангель, ноябрь 1920 года.
10 ноября 1920 года направив из Мелитополя радиограмму главнокомандующему вооруженными силами юга России генералу Врангелю, предлагая в ней сдачу и гарантируя всем сдающимся в плен солдатам и офицерам Русской армии, включая ее высший командный состав, полное прощение, жизнь и неприкосновенность.
На Врангеля лично возлагалась «моральная ответственность за все возможные последствия в случае отклонения делаемого честного предложения».
Получив это сообщение, Врангель распорядился закрыть все радиостанции за исключением одной, обслуживаемой офицерами.
На следующий день по радио было направлено еще одно обращение РВС фронта к белогвардейским войскам о добровольной сдаче:
«Белые офицеры, наше предложение возлагает на вас колоссальную ответственность. Если оно будет отвергнуто, и борьба будет продолжаться, то вся вина за бессмысленно пролитую русскую кровь ляжет на вас. Но мы не стремимся к мести. Всякому, кто положит оружие, будет дана возможность искупить свою вину перед народом честным трудом».
Если ты сейчас начнешь рассказывать о жестокости красных в Крыму, то, извини, их таки предупреждали, им предлагали, они решили драться до конца, вот и получили, что сами выбрали. Всё по честному ::yaz-yk:
Правда, открою тебе секрет: решение "драться до конца" приняли те, что сбежали на пароходах.
В продолжение приведенной Вами цитаты:
Даже среди большевиков Землячка выделялась особой ненавистью к царским офицерам и вообще к носителям культуры исторической России. Она протестовала против всякого сотрудничества с «военспецами», на которое вынужденно шло большевицкое руководство. В ноябре 1920 г. ее назначают в только что захваченный большевиками Крым секретарем местного обкома РКП(б). В этой должности Землячка вместе с Бела Куном возглавила массовые карательные акции, прошедшие в Крыму после ухода Белой армии. Жертвами этой «интернационалистской» пары стали главным образом офицеры, которые остались в России, поверив обращению Фрунзе, обещавшему им амнистию. Известны слова Землячки: «Жалко на них тратить патроны, топить их в море». После этого людей начали живыми сбрасывать в море, привязав к ногам камень или связав друг с другом проволокой. Расстреляно было и множество гражданских лиц - за то, что приехали в Крым после 1917 г. без разрешения советских властей. Расстрелы шли без всякого намека на суд, просто по регистрационным спискам. Уклонение от регистрации тоже каралось расстрелом.
Репрессии осуществлялись силами Частей особого назначения (ЧОН). Только за первую неделю ими было убито (согласно отчетам Крымского ревкома) более 8 тысяч человек; всего за 1920-1922 гг. - не менее 50 тысяч, а вероятно 75 тыс. или более. Точные цифры выяснить трудно, так как после двух публикаций в «Известиях ревкома», вызвавших панику среди населения, партийное руководство стало скрывать списки расстрелянных. Группы обреченных - мужчин и женщин, стариков и детей, нередко раздетых догола - расстреливались из пулеметов и сбрасывались в море или наспех зарывались в неглубоких рвах и оврагах. Несколько групп арестованных были погружены на баржи и утоплены в море. Кровавая вакханалия продолжалась до июня 1921 г.
http://www.hrono.ru/biograf/bio_z/zemljachka.php
Поскольку и сейчас Землячка находится в "божничке" славных ленинцев, эти события в Крыму Россию не потрясли и не потрясают.

Мишатка

Re: Октябрь 1993. О двух днях, которые потрясли Россию

Сообщение Мишатка » 08 окт 2011, 15:20

А им пообещали жизнь. А сколько было не военных. Тут красная коса прошла по всей России уничтожали неугодные классы, а не тех кто хотел воевать с советами.
Вам про красный террор все таки надо написать, а то похоже Свет не знаешь зовсим с кем воевали в застенках ЧК (чк-по-еврейски скотобойня)

Аватара пользователя
m-sveta
Корифей форума
Корифей форума
Сообщения: 9381
Зарегистрирован: 02 окт 2009, 21:39
Благодарил (а): 266 раз
Поблагодарили: 614 раз

Re: Октябрь 1993. О двух днях, которые потрясли Россию

Сообщение m-sveta » 08 окт 2011, 18:57

Мишатка писал(а):А им пообещали жизнь. А сколько было не военных. Тут красная коса прошла по всей России уничтожали неугодные классы, а не тех кто хотел воевать с советами.
Мишатка, вы тут оба с Камилем врете насчет Крыма, но я уже сказала, белым была обещана полна амнистия в случае добровольной сдачи. Белые не сдались, на каком основании вы теперь обвиняете красных, что они не выполнили обещания? Они выполнили:
Если оно будет отвергнуто, и борьба будет продолжаться, то вся вина за бессмысленно пролитую русскую кровь ляжет на вас.

Михаил

Re: Октябрь 1993. О двух днях, которые потрясли Россию

Сообщение Михаил » 08 окт 2011, 19:04

Камиль Абэ писал(а): Несколько групп арестованных были погружены на баржи и утоплены в море.
Блиииин, и не надоел этот идиотизм с баржами? Где они только не появляются. А кто нибуль может сказать КАК можно утопить баржу? А?

коммунист
Знаток
Знаток
Сообщения: 870
Зарегистрирован: 28 авг 2010, 12:00
Поблагодарили: 1 раз

Re: Октябрь 1993. О двух днях, которые потрясли Россию

Сообщение коммунист » 08 окт 2011, 19:12

Михаил писал(а):
Камиль Абэ писал(а): Несколько групп арестованных были погружены на баржи и утоплены в море.
Блиииин, и не надоел этот идиотизм с баржами? Где они только не появляются. А кто нибуль может сказать КАК можно утопить баржу? А?
Надо вытащить закрывашку и она сдуется!

Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 11895
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 53 раза
Поблагодарили: 400 раз

Re: Октябрь 1993. О двух днях, которые потрясли Россию

Сообщение Камиль Абэ » 08 окт 2011, 19:21

Михаил писал(а):
Камиль Абэ писал(а): Несколько групп арестованных были погружены на баржи и утоплены в море.
Блиииин, и не надоел этот идиотизм с баржами? Где они только не появляются. А кто нибуль может сказать КАК можно утопить баржу? А?
По Вашему, Михаил, баржи относятся к классу непотопляемых судов? Такие у них конструктивные особенности?

Михаил

Re: Октябрь 1993. О двух днях, которые потрясли Россию

Сообщение Михаил » 08 окт 2011, 19:48

Камиль Абэ писал(а):По Вашему, Михаил, баржи относятся к классу непотопляемых судов? Такие у них конструктивные особенности?
Я этого не говорил, я спрашивал как их топить? Потому что перевидел на своем веку этих барж - и лихтеров, и плашкоутов. Ну отбуксировали баржу, сняли конвой и дальше что? Торпедой?

Мишатка

temp1

Сообщение Мишатка » 08 окт 2011, 20:02

m-sveta писал(а):Мишатка, вы тут оба с Камилем врете насчет Крыма, но я уже сказала, белым была обещана полна амнистия в случае добровольной сдачи. Белые не сдались, на каком основании вы теперь обвиняете красных, что они не выполнили обещания? Они выполнили:
у тебя есть документ с подписью белых что они продолжают войну? Покажи нам. Вот переговоры были благодаря чему столько людей погрузилось и отплыло на судах, а вот то что они закончились продолжением войны со стороны белых - покажи подписи.

Да, вот гражданская война Новодворской
Изображение

Аватара пользователя
m-sveta
Корифей форума
Корифей форума
Сообщения: 9381
Зарегистрирован: 02 окт 2009, 21:39
Благодарил (а): 266 раз
Поблагодарили: 614 раз

Re: Октябрь 1993. О двух днях, которые потрясли Россию

Сообщение m-sveta » 08 окт 2011, 20:15

http://poltora-bobra.livejournal.com/55465.html
Итак Крым. Что собой представлял Крым в 1920 году?
Туда собралось вся гниль со всей страны. Точную цифру удравших сейчас не скажу, что-то около 150 тысяч.
Но осталось значительно больше, всё то что сбегало от большевиков со всей России, отнюдь не невинные овечки.
Вот тут бы всех этих неисправимых врагов советской власти взять и прибить.

Итак не сказки, а цифры:
http://poltora-bobra.livejournal.com/55465.html
Расстрелы в Крыму в 1920-21 гг. Антисоветчики дали цифры. Я рад.

У ярого антисоветчика [info]man_with_dogs нашел интересную информацию http://man-with-dogs.livejournal.com/794388.html Пост называется "Большевицкие массовые убийства в Крыму 1920-21 (расстрельные списки по кн.Абраменко)" Речь идет о расстрелах после освобождения Крыма от Врангеля.
Автор основательно проштудировал книгу "Последняя обитель. Крым, 1920-1921 годы" К. 2005 http://www.archive.org/details/Abramenk ... iayaObitel (.pdf 15 MB) некоего Л.М.Абраменко. Г-н Абраменко является гневным разоблачителем преступлений кровавого советского строя. Но г-н Абраменко то ли сдуру, то ли по глупости публикует свою биографию в конце книги....
Г-н Абраменко усердно рылся во всех архивах Украины с целью доказать преступления кровавых чекистов и нарыл все расстрельные дела по 1920-1921 гг. Правдолюбивый г-н Абраменко переписал в свою книгу фамилии всех расстрелянных, а трудолюбивый [info]man_with_dogs в своем посте все эти жертвы кровавых чекистов свел в таблицу - дабы удобно было считать всех невинноубиенных.

Оказалась сумасшедшая цифра, которая привела меня в ужас. После прочтения литературы последнего времени о гражданской войне, я был готов к сотням тысяч, но не к этой цифре. Например: "Проблема последствий красного террора [в Крыму] также нуждается в специальном рассмотрении. Точное число погибших до сего дня не установлено. Исследователи предлагают различные цифры - от 20 тыс. до 150 тыс. человек. " (Ишин А.В. "КРАСНЫЙ ТЕРРОР В КРЫМУ В 1920- 1921 ГОДАХ И ЕГО ПОСЛЕДСТВИЯ")

Итак, цифры
Расстрелы по городам Крыма: Джанкой - 253, Симферополь - 2066, Керчь - 624, Феодосия - 550, Ялта - 822, Севастополь - 57, Евпатория - 154, Бахчисарай - 24
ИТОГО расстреляно - 4550 и направлено в концлагерь - 148


Вся белобандитская шушера к 1920 году собралась в Крыму: недобитые офицеры со всех разгромленных по всей России фронтов; жирные помещики и фабриканты, спасающие награбленное имущество; жулики и мошенники; проститутки и сутенеры; контрабандисты и торговцы кокаином; да и просто любители наживы.
Я многое могу напомнить: Врангель по отношению к рабочим организациям проводил политику репрессий, жестоко расправлялся с коммунистами и сочувствующими им. В первые месяцы 1920 года по приказанию генерала Слащева военно-полевые суды весьма активно приговаривали к расстрелу всех ему подозрительных лиц (порой их расстреливали без всяких приговоров). Генерал Кутепов также усердно предавал военно-полевым судам подозреваемых в тяжелых преступлениях лиц в Симферополе. Тела казненных в назидание вешали на фонарных столбах города. (Кстати, Слащева называли "вешатель". Его замечательно описал М. Булгаков под именем генерала Хлудова)
А вот бежать в ноябре 1920 г. после прихода красных в Крым удалось не всем. Далеко не всем. И еще раз. Цифру дают антисоветчики. Запомните ее. После отфильтровки и проверки было подвергнуто наказанию 4698 человек из всех тех отморозков со всей России, спрятавшихся в Крыму.

P.S. Г-н Абраменко дурак. И дурак трудолюбивый. И это хорошо. Почему? Объясню на одном примере из его книги, а именно на примере Киборта И.С.
.....
дальше читайте по ссылке.

А какие у вас есть документы, господа сказочники? Кроме театральной пены изо рта.

Все ваши доказательства сводятся к "показаниям очевидцев", но если копнешь эти показания, то нет ни фамилий очевидцев, ни остальных данных. Получается сплошной "баба бабе сказала". Как нам тут Мишатка описывал год назад, про трупы казаков, которые плыли из Крыма аж до Турции, и турция предъявила за это дипломатическую ноту Советской республики. Когда от него потребовали показать эту ноту, тема сразу иссякла.

Ответить