Мифы о красном терроре

Здесь можно обсуждать события нашей и мировой истории

Модераторы: Ефремов, Камиль Абэ, express, Мормон

Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 11416
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Благодарил (а): 35 раз
Поблагодарили: 313 раз

Мифы о красном терроре

Сообщение Камиль Абэ » 30 сен 2017, 17:52

Мормон писал(а):
30 сен 2017, 17:28
И этого не было?
А с чего это вы заключили ? (неужели кавычки вас смутили). Я свою позицию уже высказывал:
Камиль Абэ писал(а):
23 сен 2017, 11:49
был беспощадный красный террор, но был и беспощадный белый террор. Красный террор осилил

Мормон
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 7920
Зарегистрирован: 12 янв 2011, 19:51
Благодарил (а): 245 раз
Поблагодарили: 218 раз

Мифы о красном терроре

Сообщение Мормон » 30 сен 2017, 19:40

Камиль Абэ писал(а):
30 сен 2017, 17:52
...был беспощадный красный террор, но был и беспощадный белый террор. Красный террор осилил
А ни кто и не отрицал факта Красного таррора. Весь спор зашёл о том, что красный террор осуществлялся по принципу принадлежности к классам. Я вам привёл примеры, когда люди принадлежащие до революции к эксплуотаторским классам никаким гонениям, а тем более репрессиям не подвергались и прожили до старости. Просил вас представить конкретные примеры, когда человека подвергали репрессиям только за происхождение. Где примеры?
Кстати вы смошенничали даже здесь. Не красный терро осилил белый, а пять миллионов красноармейцев, в числе которых были и 70 тысяч быших офицеров из них большинство потомственнных дворян. И подавляющее большинство народа Республики.

kloss
Ветеран форума
Ветеран форума
Сообщения: 1006
Зарегистрирован: 20 ноя 2014, 08:50
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 42 раза

Мифы о красном терроре

Сообщение kloss » 30 сен 2017, 23:51

Мормон писал(а):
30 сен 2017, 19:40
70 тысяч быших офицеров из них большинство потомственнных дворян.
Не менее интересный вопрос - судьба этих офицеров после гражданской. Где офицеры-дворяне в Великую отечественную? Остались единицы. Например,

Аполлон Яковлевич Крузе (15 (27) декабря 1892, Санкт-Петербург — 6 мая 1967, Ленинград) — советский военачальник, генерал-лейтенант. Единственный военачальник, получивший чин генерала сначала в белогвардейских войсках, а затем в Красной Армии и не подвергавшийся репрессиям.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Крузе,_Аполлон_Яковлевич

Всего в 1917 было действующих около 1263 царских генерала (отставных можно не брать, но судьба их незавидна).

Засветилось в РККА в той или иной степени (зачастую очень незначительно, например, Шварц Алексей Владимирович) - 387 генерала, что немало.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Список_ге ... жбе_в_РККА

Реально нерепрессированных были единицы - помогали связи, например, Бонч-Бруевич Михаил Дмитриевич.

Классовую борьбу никто не отменял, а офицеры принадлежали к чуждому классу.

Мормон
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 7920
Зарегистрирован: 12 янв 2011, 19:51
Благодарил (а): 245 раз
Поблагодарили: 218 раз

Мифы о красном терроре

Сообщение Мормон » 01 окт 2017, 01:27

kloss писал(а):
30 сен 2017, 23:51
Единственный военачальник, получивший чин генерала сначала в белогвардейских войсках, а затем в Красной Армии и не подвергавшийся репрессиям.
Врать - то зачем?
Вот например:
-дважды генерал майор Евгений Захарович Барсуков умер в СССР в 1957 году. Награждён орденами Ленина, Боевого Красного Знамени, Трудового Красного Знамени, Сталинская премия.
-генерал -майор (ц.а) полковник КА Валериан Ерофеевич Белолипецкий умер в 1943 году (от старости)
-генерал-майор Михаи́л Никола́евич Васи́льев умер в 1941 году в блокаду.
-генерал майор Михаи́л Никола́евич Васи́льев умер в 1935 году своей смертью.
-генерал-майор Ц.А ,генерал лейтенант СА Загю́, Михаи́л Миха́йлович умер в 1951 году.
генерал - лейтенант ц.а.Шихлинский, Али-Ага Исмаил-Ага оглы умер в 1943 году.
генерал от инфантерии Николай Петрович Михневич умер в 1927 году.
Это только некоторые.

kloss
Ветеран форума
Ветеран форума
Сообщения: 1006
Зарегистрирован: 20 ноя 2014, 08:50
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 42 раза

Мифы о красном терроре

Сообщение kloss » 01 окт 2017, 10:01

Мормон писал(а):
01 окт 2017, 01:27
Вот например:
-дважды генерал майор Евгений Захарович Барсуков умер в СССР в 1957 году. Награждён орденами Ленина, Боевого Красного Знамени, Трудового Красного Знамени, Сталинская премия.
-генерал -майор (ц.а) полковник КА Валериан Ерофеевич Белолипецкий умер в 1943 году (от старости)
-генерал-майор Михаи́л Никола́евич Васи́льев умер в 1941 году в блокаду.
-генерал майор Михаи́л Никола́евич Васи́льев умер в 1935 году своей смертью.
-генерал-майор Ц.А ,генерал лейтенант СА Загю́, Михаи́л Миха́йлович умер в 1951 году.
генерал - лейтенант ц.а.Шихлинский, Али-Ага Исмаил-Ага оглы умер в 1943 году.
генерал от инфантерии Николай Петрович Михневич умер в 1927 году.
А они что, свои чины получили в белогвардейских войсках?

Мормон
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 7920
Зарегистрирован: 12 янв 2011, 19:51
Благодарил (а): 245 раз
Поблагодарили: 218 раз

Мифы о красном терроре

Сообщение Мормон » 01 окт 2017, 11:18

kloss писал(а):
01 окт 2017, 10:01
А они что, свои чины получили в белогвардейских войсках?
Из известных генерал Слащёв.

Аватара пользователя
express
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 4557
Зарегистрирован: 16 авг 2010, 00:39
Откуда: Магнитогорск
Благодарил (а): 446 раз
Поблагодарили: 336 раз
Контактная информация:

Мифы о красном терроре

Сообщение express » 02 ноя 2017, 10:24

Свершилось.
В центре Белокаменной - "стена плача".
Аж 1 607 000 умерших в страшном кровавом ГуЛАГе..... аж 700 000 расстрелянных....
Не забудь, не прости..... вековая скорбь....
И сам, гарант - тоже присутствовал....ну как же без него....

А вообще, глядючи на нынешнюю россианскую элитку, приходит в голову всё чаще:
для них не так страшен был бы пересмотр результатов Второй Мировой, как страшен пересмотр результатов приватизации 90-х.....

Аватара пользователя
m-sveta
Корифей форума
Корифей форума
Сообщения: 9245
Зарегистрирован: 02 окт 2009, 21:39
Благодарил (а): 222 раза
Поблагодарили: 559 раз

Мифы о красном терроре

Сообщение m-sveta » 09 дек 2017, 18:30

Уникальное видео: Как большевики принимали смерть в Латвии 26 мая 1919 года.
Изображение
Институт Гувера (Hoover Institution) сохранил кадры казни 26 мая 1919 года в Елгаве (в 40 км или 30 милях от Риги) 18 пленных красноармейцев. Расстрел проводили немцы, находящиеся на службе Латвийской Республики.
Свидетелями казни стали американцы капитан Форман (Captain Howell Foreman), кинооператор лейтенант Джонсон (Lieutenant Frank Johnson), капитан Гамильтон (Captain Minard Hamilton) и другие члены американской миссии в Прибалтике.
Снятые ими кадры демонстрировались на Парижской мирной конференции. По словам Джонсона, президент Вильсон в недоумении наблюдал происходящее на экране, затем побелев от отвращения вскочил со стула, стал возмущаться этим проявлением немецкой жестокости и благодарил соотечественников: «Господа, этим кинофильмом вы оказали услугу человечеству!» (“The gentlemen of the motion pictures have rendered a service to humanity!”). Данная кинозапись стала одним из решающих аргументов по необходимости вывода немецких сил из Прибалтики.

18 пленных большевиков уложили на землю, а затем цивилизованные немцы деловито стащили с них обувь (а вы думаете как Германия стала богатой, ага). Один из большевиков, несмотря на приказание лежать лицом вниз, приподнимается и смеётся, лежащий рядом с ним также улыбается. Далее зачитывались фамилии, вызывали по три человека. Названные вставали и скакали босиком, по словам Гамильтона, как выстраивающиеся в линию для танца Вирджиния-рил дети, к вырытой яме-могиле. Повязки на глаза приговорённым не надевали. Каждый приговорённый получал по одной пуле в грудь и потом по две пули в голову, для надёжности. Ах, эта тевтонская педантичность! Невероятная картина, когда фуражки на головах расстреливаемых людей взмывали вверх от выстрелов

Но самое поразительное на этих кадрах – это смеющиеся над палачами обречённые на смерть большевики. Лично я сразу вспоминаю кадры казни немцами красноармейцев на высоте 122 в Заполярье в июле 1941 года. Такое же мужество красноармейцев перед лицом смерти от рук документирующих на плёнку свой «героизм» немцев.

Позже немцы в прессе обвинили американских офицеров в неподобающем поведении и жестокости: мол, американцы на трёх машинах прибыли к месту казни, не проявляли должного уважения к ситуации, готовились к съёмке с шутками, смеялись, затягивали страшные минуты ожидания приговоренных. А в конце они спокойно поинтересовались местом и временем следующих казней (ну вы поняли, да? казней было много).
В свою очередь лейтенант Джонсон в газетной статье рассказал, что американцы получили позволение снимать казнь за пачку сигарет. Джонсон отметил, что никто из приговорённых никогда раньше не видел кинокамеру, они смотрели на неё с недоумением, вероятно пытаясь понять, предназначена ли эта штука для расстрела или нет.

Также Джонсон говорил, что это немецкая расстрельная команда вела себя низко и отвратительно, а свидетели казни, американцы, вели себя достойно. И да, смех на месте казни был, но это смеялся бесстрашный большевик, он издевался над своими палачами до самого конца.
https://colonelcassad.livejournal.com/3 ... ium=social

Ответить