Мифы о красном терроре

Здесь можно обсуждать события нашей и мировой истории

Модераторы: express, Камиль Абэ, Мормон, Ефремов

Аватара пользователя
ccsr
Профессор
Профессор
Сообщения: 3360
Зарегистрирован: 22 мар 2011, 20:43
Откуда: г.Москва
Благодарил (а): 22 раза
Поблагодарили: 193 раза

Мифы о красном терроре

Сообщение ccsr » 12 июн 2018, 19:22

Камиль Абэ писал(а):
12 июн 2018, 16:24
P.S. Арестованного комкора К.К.Рокоссовского пытались обвинить в связях с польской и японской разведками.
Это ложь - Рокоссовский был обвинен в преступной халатности, выразившейся в том, что он не отменил учения кавалерийской дивизии, когда во время гололеда стали гибнуть лошади, а он приказал проводить учения дальше. Вот за это его посадили под следствие, которое в итоге было прекращено, и его вернули в армию.

Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 12211
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 64 раза
Поблагодарили: 428 раз

Мифы о красном терроре

Сообщение Камиль Абэ » 12 июн 2018, 20:08

Уважаемый ccsr,
Чем опровергните сказанное мною и докажете свою правоту? ... Дайте ссылку на источник.

Аватара пользователя
express
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 4833
Зарегистрирован: 16 авг 2010, 00:39
Откуда: Магнитогорск
Благодарил (а): 658 раз
Поблагодарили: 469 раз
Контактная информация:

Мифы о красном терроре

Сообщение express » 12 июн 2018, 21:27

Камиль Абэ писал(а):
12 июн 2018, 16:24
А посмотрим несколько пошире на то время…
с 26 января по 10 февраля 1934 года в Москве проходил XVII съезд ВКП(б), получивший название «Съезд победителей». На Съезде присутствовало 1966 делегатов, из них: 1227 с решающим голосом, 739 с совещательным голосом, представлявших 1 872 488 членов партии и 935 298 кандидатов… По Уставу партии, принятому XVII съездом съездом следующий съезд должен был состояться не позднее января 1937 г., но следующий XVIII съезд состоялся 10—21 марта 1939 года с опозданием (если можно так выразиться) в более чем 2 года), то есть с грубейшим нарушением Устава. А что же проходило за этот межсъездовский период? В стране развернулся Большой террор… Более половины делегатов 17-го съезда было за это время репрессировано. Это элита партии. Позднее 17 съезд получил и второе наименование : «Съезд расстрелянных». А сколько пострадало рядовых партийцев, то можно только догадываться. В партии проводилась Большая чистка. Рамок Устава партии, видать, было недостаточно, что пришлось привлекать людей с «горячими сердцами».
Иными словами - это время можно рассматривать как пресечение попытки устроить то, что определённые силы устроили в конце века 20-го ?
Если ЭТО можно так рассматривать - то получается, что правильно начали экстремальные меры....
Получи многие и многие из партийной верхушки образца середины 1980-х свои 9 грамм свинца - не было бы страшных 90-х....

С другой стороны:
Камиль Абэ писал(а):
12 июн 2018, 16:24
Политбюро никогда не теряло контроля над ситуацией : когда приходило время, то были «сняты» и Ягода и сменивший его Ежов, кадры НКВД периодически кардинально «пропалывались»
- явственно проглядывается, что экстремальные меры вовсе не рассматривались руководством как постоянная политика; а рассматривались именно как временная, катастрофическая, авральная обстановка....
После прохождения определённой "точки Х" (нам отсюда плохо видимой и различимой) - руководство приняло не менее эктраординарные меры для остановки маховика смерти....

Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 12211
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 64 раза
Поблагодарили: 428 раз

Мифы о красном терроре

Сообщение Камиль Абэ » 13 июн 2018, 07:00

express писал(а):
12 июн 2018, 21:27
Иными словами - это время можно рассматривать как пресечение попытки устроить то, что определённые силы устроили в конце века 20-го ?
Если ЭТО можно так рассматривать - то получается, что правильно начали экстремальные меры....
Получи многие и многие из партийной верхушки образца середины 1980-х свои 9 грамм свинца - не было бы страшных 90-х....
У вас несколько извращённое понимание. Период между 17 и 18 съездами - это внутрипартийная борьба за власть с привлечением "меча Революции". Поэтому "съезд победителей" стал "съездом расстрелянных". Ведущую партию в этой борьбе вело Политбюро. А в конце 80-х была иная ситуация: требовалось настоятельно сменять Политбюро. К этому призывала Сажи Умалатова ... Не могла она и возможные её единомышленники рассчитывать на содействие со стороны людей с "горячими сердцами"... А Политбюро не намеревалось проводить Большую чистку...
express писал(а):
12 июн 2018, 21:27
- явственно проглядывается, что экстремальные меры вовсе не рассматривались руководством как постоянная политика; а рассматривались именно как временная, катастрофическая, авральная обстановка....
Конечно - это была операция , рассчитанная на определённое время до достижения требуемого результата...

тов. express, вы почему-то не хотите давать оценку грубейшим нарушениям Устава партии и Конституции СССР...

Аватара пользователя
ccsr
Профессор
Профессор
Сообщения: 3360
Зарегистрирован: 22 мар 2011, 20:43
Откуда: г.Москва
Благодарил (а): 22 раза
Поблагодарили: 193 раза

Мифы о красном терроре

Сообщение ccsr » 13 июн 2018, 17:10

Камиль Абэ писал(а):
12 июн 2018, 20:08
Чем опровергните сказанное мною и докажете свою правоту?
Самому трудно проверить, прежде чем распространять ложь?
При этом, надо отметить, что не всегда репрессии были совершенно необоснованны. Так, будущий Маршал Советского Союза К.К.Рокоссовский был осужден по 58-й статье. Какие выдвигались основания? Будучи командиром кавалерийской дивизии в Забайкалье, Рокоссовский пренебрег предупреждениями о предстоящем резком изменении погоды, поднял дивизию по тревоге и вывел в поле. Кавалеристы попали под проливные дожди, а затем ударили заморозки. Кони не имели утепленных потников и попон, были подкованы по-летнему. Не имел бурок и шинелей и личный состав. В результате многие кони заболели и пали или поломали ноги на гололеде. Были случаи простуды со смертельным исходом и среди личного состава дивизии. Случай можно, конечно, квалифицировать, как преступную халатность, но в 1938 году действия К.К. Рокоссовского посчитали вредительством.

К сожалению, все эти данные были выведены из обращения «прорабами перестройки» с единственной целью: не допустить к людям ПРАВДУ, беспрестанно вбивать в головы страшилки о 40 000 «расстрелянных» командирах РККА, добиваться, чтобы эта ложь начала восприниматься правдой. Не случайно доктор Геббельс повторял: «Многократно повторенная ложь становится правдой».
http://www.qwas.ru/russia/kprf/Pravda-o ... el-za-delo

Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 12211
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 64 раза
Поблагодарили: 428 раз

Мифы о красном терроре

Сообщение Камиль Абэ » 13 июн 2018, 19:35

ccsr писал(а):
13 июн 2018, 17:10
Самому трудно проверить, прежде чем распространять ложь?
Видел я эту "информацию", распространяемые нынешней КПРФ ... Когда я прочёл эту душещепательную историю, то как-то подумал о командире второго кавалерийского корпуса П.Белове и командующем Отдельной кавалерийской группы Л.Доваторе, конникам которых приходилось совершать рейды по вражеским тылам несмотря на капризы погоды... А ведь высшее командование РККА требовало учить войска в условиях приближенно к боевым... В отношении шинелей и бурок... Вот в каком-то фильме показывают, что генерал армии Жуков приехал на позиции, занятые подольскими курсантами, а те оказались осенью без шинелей. Тут, конечно, Жуков вмешался, и всё наладилось (за кадром: кому-то досталось). А этого быть не могло! В летнее даже время личный состав караула берёт с собой шинели в скатку, так как шинель не только верхняя одежда, но и для солдат одеяло и подстилка. Послать курсантов на позиции без шинелей? это может придумать только фантазёр не знающий армейских реалий... Вот такие же фантазёры в КПРФ, а Андрей РАЙЗФЕЛЬД как мог так и насочинял...

А ознакомимся с материалом:
Дело комкора К. К. Рокоссовского
http://maxpark.com/community/129/content/5386287

Как это было заведено в те времена, всё началось с доноса:

5 июня 1937 года на имя наркома обороны СССР К. Е. Ворошилова пришло из Забайкалья письмо, зарегистрированное Секретариатом под номером 19а. В нем (доносе) говорилось:
«Считаем совершенно необходимым серьезно проверить через органы НКВД следующих лиц из состава войск Забайкальского военного округа по подозрительным связям с контрреволюционными элементами:
• 1. РОКОССОВСКИЙ К. К. — быв. командир 15 кавдивизии, ныне командир 5-го кавкорпуса, был тесно связан с Чайковским и Горбуновым. </ol>
Поляк. Требуется серьезная проверка социального происхождения. Имел тягу на заграничную работу…

Комвойсками ЗабВО комкор Грязнов
Член Военного Совета ЗабВО корпусной комиссар Шестаков».


Ни о каких лошадях, ненастной погоде и нерадивом командире... Всё намного серьёзней выглядит. Уж с лошадями командующий округом разобрался бы и своей властью... А ведь много времени не прошло , как самих доносчиков взяли " под белы рученьки" ... Карма...

А вы, уважаемый, продолжайте фантазировать: кому-то это и нравится

Аватара пользователя
express
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 4833
Зарегистрирован: 16 авг 2010, 00:39
Откуда: Магнитогорск
Благодарил (а): 658 раз
Поблагодарили: 469 раз
Контактная информация:

Мифы о красном терроре

Сообщение express » 13 июн 2018, 19:52

Камиль Абэ писал(а):
13 июн 2018, 07:00
У вас несколько извращённое понимание
Допустим - это так. В таком случае - скажите:
Камиль Абэ писал(а):
13 июн 2018, 07:00
Период между 17 и 18 съездами - это внутрипартийная борьба за власть
- это между кем и кем ?
Между какими такими силами ?
Чего хотели силы ? Почему между ними борьба ?
Камиль Абэ писал(а):
13 июн 2018, 07:00
А в конце 80-х была иная ситуация: требовалось настоятельно сменять Политбюро. К этому призывала Сажи Умалатова
- а это, значит - не борьба за власть ?
Камиль Абэ писал(а):
13 июн 2018, 07:00
тов. express, вы почему-то не хотите давать оценку грубейшим нарушениям Устава партии и Конституции СССР...
- любые социальные изменения - всегда происходят с нарушением старых законов.
Если я дам оценку (как вы пишете) нарушениям Устава партии и Конституции СССР - то логика потребует с меня дать оценку нарушениям законов Российской Империи в 1917-м году.....
================================
Так что - это ещё надо посмотреть, у кого извращённое понимание....

Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 12211
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 64 раза
Поблагодарили: 428 раз

Мифы о красном терроре

Сообщение Камиль Абэ » 13 июн 2018, 20:15

express писал(а):
13 июн 2018, 19:52
- любые социальные изменения - всегда происходят с нарушением старых законов.
Если я дам оценку (как вы пишете) нарушениям Устава партии и Конституции СССР - то логика потребует с меня дать оценку нарушениям законов Российской Империи в 1917-м году.....
Я вновь вынужден говорить об извращенном понимании: в 1937-38г.. Устав партии и Конституция СССР не относились к старым законам...

Аватара пользователя
ccsr
Профессор
Профессор
Сообщения: 3360
Зарегистрирован: 22 мар 2011, 20:43
Откуда: г.Москва
Благодарил (а): 22 раза
Поблагодарили: 193 раза

Мифы о красном терроре

Сообщение ccsr » 13 июн 2018, 21:07

Камиль Абэ писал(а):
13 июн 2018, 19:35
В нем (доносе) говорилось:
Не удивляюсь тому, что такие как вы верите в доносы - видимо это ваш стиль жизни, но не все доносы тогда воспринимались как правда. Так что если есть возможность опровергнуть приведенную мной информацию, то покажите дело Рокоссовского, а не распространяйте слухи, которые специально распространяют такие как вы доносчики. В данном случае, с учетом того, что Рокоссовский не был расстрелян или осужден на длительный срок, а восстановлен в армии, никакой политической составляющей в его деятельности не нашли.
Камиль Абэ писал(а):
13 июн 2018, 19:35
Вот в каком-то фильме показывают, что генерал армии Жуков приехал на позиции, занятые подольскими курсантами, а те оказались осенью без шинелей.
В фильме и не то могут показать, а МИРНОЕ время отличается от ВОЕННОГО, и учения это не война. Так что сказки впаривать у Закорецкого будете - здесь ваши фантазии вряд ли кого-то заинтересуют, потому что во время войны и в нижнем белье воевать приходилось.

Аватара пользователя
Евгений-Бур
Корифей форума
Корифей форума
Сообщения: 5519
Зарегистрирован: 22 дек 2011, 20:03
Откуда: Подмосковье
Благодарил (а): 427 раз
Поблагодарили: 51 раз

Мифы о красном терроре

Сообщение Евгений-Бур » 13 июн 2018, 21:13

ccsr писал(а):
13 июн 2018, 21:07
Не удивляюсь тому, что такие как вы верите в доносы - видимо это ваш стиль жизни, но не все доносы тогда воспринимались как правда.
из этой насыщенной мысли я таки не понял, вы-то лично в доносы типо не верите или уверены, что не все доносы воспринимались, как правда?

Ответить