Так в чем причины катастрофы в начале ВОВ

Камиль Абэ писал(а): ↑18 июл 2019, 18:18На "следствии" Павлов просил очной ставки с Тимошенко и Жуковым... В этом ему отказали и, думаю, настоятельно рекомендовали впредь не ссылаться на них...

Вы в этом уверены? Если можно ссылку.

nvd5 писал(а): ↑18 июл 2019, 17:35 Будем говорить о саботаже.

Не будем. Не было саботажа.

nvd5 писал(а): ↑18 июл 2019, 17:35 А приговор тот же.

Приговор был не за саботаж.

nvd5 писал(а): ↑18 июл 2019, 17:35 Но хочу узнать у Вас какой текст заставил вас прийти к своим выводам?

На четвёртой странице выделено вертикальной красной чертой. Там Фомин пишет, что к 21 июня на удалении 8-30 км были выведены 13 дивизий (из 15 предназначенных на прикрытие границ.)

nvd5 писал(а): ↑17 июл 2019, 19:09Это откуда Вам известно?

Из директив ГШ.

nvd5 писал(а): ↑17 июл 2019, 19:09 Почему Павлов об этом молчит как рыба-партизан?

Откуда вы знаете, что молчал? Из опубликованный перепечатках допросов?

nvd5 писал(а): ↑17 июл 2019, 19:09 Или Вы видели содержание Красного пакета?

А зачем видеть? Я и так ЗНАЮ, что ДОЛЖНО быть написано в Пакетах.

nvd5 · Сообщение **nvd5** » 19 июл 2019, 11:23

Камиль Абэ писал(а): ↑18 июл 2019, 18:18Это IMHO ... А кому нравится, пусть брешут

Камиль, Вы человек не чувствующий юмора стиля текста.

То есть - то, что Вы излагаете это чисто ИМХО. В переводе на русский устный - "по моему слабому разумению" .

То есть Ваше мнение это ИМХО, а чужое ИМХО это брехня.

Вы типичный либерал. Оные либералы рассуждают точно так же. Мы говорим свободно и потому наше мнение надо оглашать и внимательно изучать, а те, кто с нами не согласен - злые люди и их мнение это брехня, его надо щемить и всячески препятствовать его распространению.
Тоже мы видим происходит за рубежом. Российское мнение плохое и его можно запрещать к распространению, а наше буржуинское хорошее - все должны его знать.

nvd5 · Сообщение **nvd5** » 19 июл 2019, 11:25

Камиль Абэ писал(а): ↑18 июл 2019, 18:18А вот как это виделось комбригу Горбатову:

Комбриг это всего лишь комбриг. Это не аргумент. Ни о какой внезапности речи идти не могло. А вот саботаж явно присутствовал в ЗапОВО. Потому дивизии и оказались в Бресте.

nvd5 · Сообщение **nvd5** » 19 июл 2019, 11:37

Мормон писал(а): ↑19 июл 2019, 08:51Не будем. Не было саботажа.

Приговор предназначен был для оглашения перед всеми войсками. Писать о саботаже - провоцировать расправы рядовых над офицерами.

Мормон писал(а): ↑19 июл 2019, 08:51Там Фомин пишет, что к 21 июня на удалении 8-30 км были выведены 13 дивизий (из 15 предназначенных на прикрытие границ.)

И что? Это было по чьему распоряжению? Это же генштаб приказал. Это же не личная инициатива Павлова. Он не мог это предотвратить. А вот вывод дивизий из Бреста мог. Он типа "забыл" про них. Потом приводил три варианта своих действий по их выводу.
Кстати, с испугу он проговорился, что отдал приказ на их вывод в ночь на 22 июня. Но потом поправился и излагал другую версию.
Сандалов пишет истину. Приказ на вывод был отдан поздно ночью 22 июня. То есть Павлов саботировал то, что можно. А то, что всё не мог саботировать - так не его вина. Он старался. Связь дополнительную не провёл, самолёты разоружил, дивизии оставил запертыми в Бресте.

Мормон писал(а): ↑19 июл 2019, 08:51Откуда вы знаете, что молчал? Из опубликованный перепечатках допросов?

Конечно. Там и про Тимошенко есть. Но неявно. Он ссылался на суде на разговор с человеком, которого не может назвать. Читайте - там всё есть. Просто некоторые плохо анализируют печатный текст. Их учили другое что-то анализировать. Но научитесь. Со мной пообщаетесь - всё будет.

Мормон писал(а): ↑19 июл 2019, 08:51А зачем видеть? Я и так ЗНАЮ, что ДОЛЖНО быть написано в Пакетах.

Докажите мне, что дивизии в Бресте и должны были там находиться. Павлов, Климовских и Коробков так не думали. Ни один из них не сказал, мол, а что такое? Типа их место было там.
Дивизии в Бресте пример удачного саботажа.

nvd5 писал(а): ↑19 июл 2019, 11:37Дивизии в Бресте пример удачного саботажа.

С чьей стороны саботаж и с какой целью?

nvd5 писал(а): ↑19 июл 2019, 11:37Приговор предназначен был для оглашения перед всеми войсками. Писать о саботаже - провоцировать расправы рядовых над офицерами.

Вам не кажется, что это ваши домыслы?

nvd5 писал(а): ↑19 июл 2019, 11:37И что? Это было по чьему распоряжению? Это же генштаб приказал.

Естественно.

nvd5 писал(а): ↑19 июл 2019, 11:37 А вот вывод дивизий из Бреста мог.

42 СД по донесениям из штаба 4 армии была выведена. 22 ТД принадлежала 14 МК, а МК ГШ выводить из ППД команды не давал. Но если бы штаб армии сработал как положено до успели бы вывести до начала арт. подготовки.

nvd5 писал(а): ↑19 июл 2019, 11:37Кстати, с испугу он проговорился, что отдал приказ на их вывод в ночь на 22 июня.

Он не с испугу проговорился, а показал, что отдача приказа на вскрытие пакетов произошла "в исходе 21 июня."

nvd5 писал(а): ↑19 июл 2019, 11:37Просто некоторые плохо анализируют печатный текст.

Вот тут вы правы. И это усугубляется тем что анализирующие не знакомы с армейской кухней.

nvd5 писал(а): ↑19 июл 2019, 11:37Докажите мне, что дивизии в Бресте и должны были там находиться

Я уже раз 20 повторял, что 42 СД, согласно донесениям из 4 армии, в ночь на 22 июня 1941 года уже должна была находится в районе сосредоточения.

kobakoba2009

nvd5 писал(а): ↑19 июл 2019, 11:37Но научитесь. Со мной пообщаетесь - всё будет

НВД5 -- это бог что ли? или просто владелец абсолютной истины?

Мормон писал(а): ↑19 июл 2019, 12:02Я уже раз 20 повторял, что 42 СД, согласно донесениям из 4 армии, в ночь на 22 июня 1941 года уже должна была находится в районе сосредоточения.

Сто раз можно кричать: "Халва!", а слаще во рту не будет... Вы привели бы соответствующие донесения ( и ссылки)

kobakoba2009 писал(а): ↑19 июл 2019, 12:06
nvd5 писал(а): ↑19 июл 2019, 11:37 Со мной пообщаетесь - всё будет.
НВД5 -- это бог что ли?

Это скорей напоминает одного из заведения доктора Маргулиса...

Камиль Абэ писал(а): ↑19 июл 2019, 12:21Сто раз можно кричать: "Халва!", а слаще во рту не будет... Вы привели бы соответствующие донесения ( и ссылки)

Я уже три раза давал ссылки на доклад Фомина. Вы Камиль, что по русски читать разучились?