OLEG_KO ПИСАЛ: «Прекращайте ту все выбамбливать. Пахома хватает.. Это место для ругачек а не для статей».
Ну что ж, давайте поругаемся.
Вы описываете схему предательства за несколько дней до войны. Я её не оспариваю, согласен с нею, но доказываю, что условия для предателей были созданы заранее (неосознанно, потому что о предателях никто не подозревал). А вы, вместо того чтобы промолчать или аргументировано опровергнуть мою версию, пытаетесь строить из себя учителя.
pettr-ivanov писал: «Вы опять про предвоенные дни. Поэтому Павлова и не одного расстреляли. Но что мешало растащить и замаскировать самолёты в феврале, марте, апреле, мае, июне?».
OLEG_KO ПИСАЛ: «По таким заявлениям-вопросам и видно что в армии не служили и поняия не имеете о подобном..
Типа растащили самолеты по кустам и замаскировав сами в кабак пошли??? На несколько месяцев....
Сами самолеты маскируют только при повышении б.г. До 22 июня б.г. вводили несколько раз и потом отменяли.. После отмены аэродром живет обычной жизнью =-- полеты и т.п. В этом случае самолеты не прячут...
Все просто и примитвно- - ВВС подставлены а последний вечер пер6д нападением.. Среагировать уже никто не успевал ибо приказ пошкел под вечер».
Приказ о маскировке аэродромов и материальной части военно-воздушных сил № 0367 от 27 декабря 1940 г. «Необходимо осознать, что без тщательной маскировки всех аэродромов, создания ложных аэродромов и маскировки всей материальной части в современной войне немыслима боевая работа авиации».
Вам осознать это тяжело?
№ 0042 от 19 июня 1941 г. «3. Категорически воспретить линейное и скученное расположение самолетов; рассредоточенным и замаскированным расположением самолетов обеспечить их полную ненаблюдаемость с воздуха».
Документы взяты отсюда: (
http://koya899.narod.ru/stati/prikazy.html).
Обвиняя меня в закосе от армии, вы одновременно обвинили в этом и Тимошенко с Жуковым.
В документах ни слова не сказано о повышении боевой готовности. И если вы служили, то должны знать, что даже в мирное время в войсках осуществляются минимальные мероприятия по маскировке. В наглую действуют только для демонстрации силы, но у нас не тот случай.
pettr-ivanov писал): «На трёх фронтах авиация в открытую стоит, войска в казармах и артиллерия на полигонах (так, мелочь). Да при таком масштабе патроны, снаряды и пр. лишь довесок к обвинению».
OLEG_KO ПИСАЛ: «Не везде и не все... Читайте слова Молотова... Дыра была в Белоруссии с этим... Даже в ПрибОВО в первый день угробили "всего" 100 самолетов земле... по сравнению с КОВО и ЗапОВО где потеряли по 500 - 600 самолетов... А уж в ОдВО такого вообще не было».
А когда наши в Финляндии на земле «угробили всего 100 самолётов», то эта операция была признана очень даже удачной.
Вы в своих мелочах бросились поддерживать даже М.Солонина: типа, 1200 самолётов для наших ВВС небольшая потеря. Если сравнивать по количеству, то да. Но если вспомнить, что большинство из них истребители, то картина меняется. Теперь наши бомбардировщики и штурмовики, оставшись без прикрытия, несли большие потери, а немецкие безнаказанно бомбили наши войска. В результате за первые 18 дней войны наши ВВС потеряли почти 4000 самолётов – а это уже не мелочь.
Из-за быстрого продвижения немцев, быстро перебросить истребители из других округов и организовать их эффективное применение не всегда удавалось. Зачастую аэродром только успевал принять самолёты, как из-за очередного прорыва фронта немцами, приходилось быстро перебазироваться обратно на восток.
OLEG_KO ПИСАЛ: «в армии никто из подчиненых не звонит на старшего командира..не принято.. Могут особисты и замполиты.. Но вы не врубаетесь что открытый саботаж не проводился.. Ну кто мог позвонить из Бреста на Коробкова что тот не выводит дивизии если приказ от Павлова идет с запретом?? А тот даже не ссылается на москву... Но с чего особист или замполит станет в этой ситуаци куда то названивать? Люди то не тупо торчали в казармах и маялись от безделья.. Кипела бурная жизнь-- работы занятия и т.п.... Так чего названивать??»
Это вы не врубаетесь, что я хочу сказать. Что мешало главным особисту и замполиту страны намекнуть своим подчинённым, можно даже устно, что идёт повышение боевой готовности и все действия её понижающие, должны браться под особый контроль?? Но на деле приведение в повышенную боевую готовность засекретили так (по одной бумажке в округа, а там, как кто пожелает), что бурная жизнь особиста и замполита кипела своим чередом (и это в то время, когда на границе фашисты накапливали войска). Да лучше бы они тупо торчали в казармах и маялись от безделья, а заодно посматривали – чтобы никто патроны и снаряды не изъял, да топливо не слил.
pettr-ivanov писал: «Вопрос не в том, кто должен был артиллерию возвращать, а на кой чёрт её туда отправили? Планы стрельб выполнять? А зачем нарушили план подготовки офицеров и недоученными, раньше времени выпустили? Хотели перед войной боевую готовность войск повысить? А зачем артиллерию на полигоны отправили?»
OLEG_KO ПИСАЛ: «Ерунду говорите. Положено было отпрпавлять согласно графика занятий для разных частей -- отправляли. Планы утверждены на занятия и стрельбы еще зимой. Их отменть могут только Павловы после того как им ставится задача начать вывод войск в районы предусмотренные Планом прикрытия. Но не отменяют. Поэтому артиллерия и осталась в основной массе на полигонах.
…Как видите, по той же артиллерии налицо измена в чистом виде и командующий артиллерией ЗапОВО генерал Клич также был расстрелян».
Вы либо отвечайте на вопросы полностью, либо лучше вообще не отвечайте.
В соответствии с какими планами и для чего произвели выпуск недоученных офицеров и в западные округа стали стягивать дополнительные войска? Чтоб повысить боевую готовность. Тогда какие нахер (извините, …ть) планы по стрельбам, да ещё утверждённые зимой?? И если командующие западных округов отправили артиллерию на полигоны, то значит с одобрения верхов. Зачем верхам это нужно было, я попытался объяснить. А вы мне всё про измену талдычите. Так её то – родимую я и не оспариваю.
OLEG_KO ПИСАЛ: «не повторяйте в этом Резуна... Окопы занимают в предполье по приказу. И приказ этот -- на уровне "ввести ПП".. Уже в ходе начала ВОВ в Закавказье ушел приказ о вводе мобюпланов и там энтузиасты попутно ввели ПП. Войска двинули в сторону границы с Турцией- -окопы занимать-- пришлось из Моквы плюху дуракам слать на отбой... Иначе -- скандал и проблемы -- с Турцией оббъясняться пришлось бы -- какого хрена войска против нейтральной страны к границе прут... Году в 87 в Забайкалье сдуру боевую тревогу (учебную конечно) сыграли в одной танковой дивизии.. Танкисты ребята простые -- пакеты вскрыли и рванули к Китаю. Ловили их ментами -- посбивали посты.. Поймали уже пограничники.. Точнее танкисты (кого не остановили) вошли в свой район и встали как положено.. Но нервишки потрепали и себе и китайцам…
Так что выдвижение приграничных дивизий к границе и тем более занятие предполий -- это повод к обвинению в агресии... со всеми вытекающими... для СССР.
Поэтому формально и мобилизаци в СССР объявили только вечером 22 июня на 23-е».
Вы когда примеры приводили, забыли указать: были с той стороны границы скопления войск или нет. Если нет, то да – это скандал и проблемы.
Но фашисты двинули к нашим границам войска – любая другая страна обычно начинает устраивать скандалы и принимать ответные меры, а мы – головой в песок.
Займи оборонительные позиции, и пусть обвиняют в чём угодно, а мы будем оправдываться в чём угодно. Пока не дошло до реальных действий, любые обвинения голословны.
Ах да, фашисты могли ПРЕВЕНТИВНО напасть. Но это вы, сегодняшние, которым 70 лет выносили мозг о слабости нашей армии и непобедимости немецкой (и подтверждали это цифрами потерь), при слове «фашист» кладёте в штаны. Но весной 41-го у наших солдат были лучшие в мире «самозарядная винтовка Токарева» и ППШ; противотанковая пушка ЗИС-2; «тридцатьчетвёрки» и МИГи с Яками. А ещё укрепрайоны и в разы больше чем у немцев другого оружия. Страх пришёл позже, когда в небе не оказалось наших самолётов, в поле – танков, а в войсках – артиллерии, и когда, не успев выйти из одного окружения, попадали в другое.
pettr-ivanov писал): «Придурки и идиоты могут быть уверены в чём угодно – что, из-за них теперь не жить, что ли?»
OLEG_KO ПИСАЛ: «не уподобляться...»
Да я и не собирался с вас пример брать – вопрос был риторическим.
OLEG_KO ПИСАЛ: «Барбаросса писалась не под Павлова... Так чтодело не в Павлове для немцев - они могли ожидать что там Кирпонос окажется к прримеру или Трухин какой...»
Или любой другой предатель – я и не оспариваю. «Павлов» пишется короче, чем «предатель».
pettr-ivanov писал: «Дурные военные предлагали первыми начать войну – естественно это несерьёзно. Но на всякий случай Сталин в каждом приказе предупреждал – первыми огонь не открывать и на провокации не поддаваться».
OLEG_KO ПИСАЛ: «вечером 21-го разговор был не о нападении уже а о нанесении немедленного встречного удара через КОВО.. Они этими ударами тупо грезили все время».
Вечером 21-го немедленно нанести встречный удар – это не «первыми начать войну»?
OLEG_KO ПИСАЛ: «Наносить удар по уже готовым войскам вторгщегося противника своими что готовы дай бог % на 70 -- не просто авантюра.. Это преступление. Особенно без готовности Главных сил РККА в тылах . Уборевич так примерно идиоту Тухаческому и разъяснял это.. Такое наступление всегда грозит разгромом наших войск. Войска в любом случае не отмобилизованны на все 100. А Павловы и их снижение мобготовности и саботаж с приведением в б.г. -- только усугубили ситуацию. Прорыв в Белорусси потянул к себе войска из КОВО и в итоге вся дурость Жуковых 23 июня накрылась не просто медным тахом...
Войска в любом случае не были готовы к 23 июня к такому наступлению по дир. № 3.. Это все равно что отчечать ладошкой на удар кулака».
Ничего себе ладошка – тогда уж ребро ладони.
Вот так по 70% набралось танков в 3 раза больше чем у немцев. То, что артиллерию не вернули – не знали. И что главные силы в тылу не готовы – тоже.
А сколько танков в реальности дошло до поля боя – 10% или 20%?? И где были бы немцы, дойди 70%??
Идея была неплохая и подготовленная. Но предатели всё испоганили.
OLEG_KO ПИСАЛ: «нельзя и неграмотно сравнивать готовность войск РККА июня 41-го и готовность КА в июле 43-го... В июне могли только активно вести оборону и отходить героически погибая среди УРОв. В Курске все по другому было.. Там зарылись на несколько км глубины обороны в землю чего в июне 41-го не было возможно».
Нельзя сравнивать готовность войск РККА июня 41-го потому, что в готовность их никто не приводил. Но планы составлялись и директивы писались под готовые войска. А то, что предатели их не подготовили – это мы и рассматриваем.
pettr-ivanov писал: «К разгрому Красной Армии привело предательство, которое не удалось вовремя обнаружить, из-за плана спровоцировать (своей мнимой слабостью) Германию на войну. Но предатели мнимую слабость превратили в самую настоящую».
OLEG_KO ПИСАЛ: «предательство было. Желание доказать наличе плана спровоцировать наадение на ССР -- надо доказывать грамотно или лучще вообще не мудрить.. Хватает и от резунов их странной "логики"».
Счас лучше?
Как можем, так и доказываем. Вы ведь тоже не можете грамотно и логично опровергнуть мою версию и доказать свою.