Так в чем причины катастрофы в начале ВОВ

[Ярослав Стебко]

Сталин сначала шантажировал Гитлера, а потом подставил Красную Армию под удар. Генералов и офицеров с опытом он сам и перебил накануне войны, так что 1941 - его рук дело. Извините, если расстроил.

Да нет, глупости не расстраивают, удивлять могут но расстроить, вряд ли.
Вы своей фразой лет так на тридцать опоздали, на двадцать точно, она ещё кле-где прокатывала

[ccsr]

Вы своей фразой лет так на тридцать опоздали, на двадцать точно, она ещё кле-где прокатывала

У него одна методичка с тех лет осталась - он её наизусть выучил, и здесь шпарит цитатами Яковлева и Волкогонова.

[Ефремов]

А вот тов.Мерецков во время финской войны вовсе не лопухнулся: За прорыв «линию Маннергейма» и взятие Выборга он был удостоен звания Героя Советского Союза. А после войны сменил маршала Шапошникова на посту начальника Генерального штаба.

Согласен, ошибся.

[Patriot]

Вы своей фразой лет так на тридцать опоздали,

А что в событиях 70-летней давности измненилось 30 лет назад?

К вам тот же вопрос.

Конец декабря 1940 года. Вы - товарищ Сталин, получаете разведдонесение с планом Барбаросса, в котором говорится, например, что "Приготовления [к войне с СССР - Patriot], требующие более продолжительного времени, если они еще не начались, следует начать уже сейчас и закончить к 15.5.41 г." Вы - диктатор, делаете что захотите, и у вас почти шесть месяцев на подготовку к вторжению. В итоге, после всех этих предупреждений, на 22 июня 1941 после мы имеем такую вот конфигурацию немецких и советских войск. И сам вопрос: Если бы вы были на месте Сталина, и хотели бы обороняться от фашистов, чтобы вы в этом расположении советских войск поменяли? Или оставили бы без всяких изменений?

[Ярослав Стебко]

А что в событиях 70-летней давности измненилось 30 лет назад?

Изменились слушатели.

К вам тот же вопрос.

Конец декабря 1940 года. Вы - товарищ Сталин, получаете разведдонесение с планом Барбаросса, в котором говорится, например, что "Приготовления [к войне с СССР - Patriot], требующие более продолжительного времени, если они еще не начались, следует начать уже сейчас и закончить к 15.5.41 г." Вы - диктатор, делаете что захотите

Сталин не диктатор, поэтому с дурацкими посылами что-либо обсуждать глупо, но попробуем.

на 22 июня 1941 после мы имеем такую вот конфигурацию немецких и советских войск. И сам вопрос: Если бы вы были на месте Сталина, и хотели бы обороняться от фашистов, чтобы вы в этом расположении советских войск поменяли?

Вас не смущает что часть войск находилась в движении? Это 4 общевойсковых армии плюс 800 тыс резервистов.
Действия против немцев предпринимались а где та грань. между тем, чтобы призвать больше, или оставить солдатиков будущих пока в качестве рабочих рук? А то всякий мнит себя стратегом, видя бой со стороны.

[Камиль Абэ]

Действия против немцев предпринимались

И какие же?

[Ярослав Стебко]

Да хотя бы строительство УРов

[Камиль Абэ]

Да хотя бы строительство УРов

Да, это здорово помогло...

[Patriot]

Изменились слушатели.

И отвергли основные принципы стратегии и тактики, о которых еще Сунь-Цзы писал?

Сталин не диктатор

Ну, сделаем вид, что Сталин тут ни при чем. Будьте на место того, кто за это отвечает.

Вас не смущает что часть войск находилась в движении?

Нет, потому что это не машина, которая едет к границе, или от нее, а скорее дом, который собирают на месте. Снfчала поставили фундамент, потом стену, потом крышу, и в конце завозят еще мебель. Движение мебели к дому не означает, что положение дома в пространстве как-то изменится.

Действия против немцев предпринимались а где та грань. между тем, чтобы призвать больше, или оставить солдатиков будущих пока в качестве рабочих рук?

Дело не в призыве, то есть не в закупке дополнительной мебели для дома, а в том, что дом изначально строится в неподходящем, опасном месте.

А то всякий мнит себя стратегом, видя бой со стороны.

Я вас уверяю, по сравнению с людьми, которые сдали всю предвоенную РККА в 1941 и теми, которые сдали без единого выстрела 6 армий в ГСВГ в конце 1980-х - начале 1990-х, у вас есть шанс внести что-то свое. Так что смелее, вы тут ничего не испортите. все до вас испортили. Вопрос тот же: чтобы вы рекомендовали сделать с конца декабря и до середины июня 1941 вот в том секторе, который изображен на карте?

[oleg_ko]

У него одна методичка с тех лет осталась - он её наизусть выучил, и здесь шпарит цитатами Яковлева и Волкогоно

дурак , б...ть и покойник это навсегда)))

Тут у Голицына - морды белогвардейской - Марат бредни выдает)))

Марату и ему подобным не надо лезть в анализ того что там было в 41-м)))

marat пишет:

этого следует, что в 1943 г уже идет война, а в 1941 г нет понимания будет ли война через месяц и поэтому нет решения о проведении чрезвычайных мероприятий с мобилизацией местного населения. Т.е. в 1941 г ведется оборонное строительство в условиях мирного времени. По аналогии с Курской битвы севернее Полесья потребовалось бы привлечь дополнительно еще тысяч 300-400 местного населения, что уже первышало свободные ресурсы, особенно в период посевной, и было возможно только в случае решения о неизбежности войны в ближайшее время.
Таким образом дело не в том что якобы СССР/Сталин не готовился к обороне, а собирался провести типа некую первую операцию.
Дело в отсутствии решения высшего руководства - война начнется в ближайшее время. Наоборот, по косвенным данным, считали, что войны в 1941 г необходимо избежать и для этого не проводить мероприятий, которые могли бы спровоцировать Германию на нападение.

чушь - ИЗУЧАТЬ надо наконец что там было в предвоеных планах ГШ)) А было там - НАСТУПЛЕНИЕ в ответ на нападение)))

«Идея непременного перенесения войны с
самого её начала на территорию противника ...
настолько увлекла некоторых руководящих работников,
что возможность ведения военных действий на своей
территории практически не рассматривалась.
Конечно, это отрицательно сказалось на подготовке
не только обороны, но и в целом театров военных
действий в глубине своей территории».
Генерал армии М.А. Гареев, 1995г.

также поржало следующее ))))

marat пишет:

Дело в отсутствии решения высшего руководства - война начнется в ближайшее время. Наоборот, по косвенным данным, считали, что войны в 1941 г необходимо избежать и для этого не проводить мероприятий, которые могли бы спровоцировать Германию на нападение.

Интересно - и КАК можно спровоцировать немцев ТЕМ что вы будете уплотнять войска на направлении главных ударов немцев - просто ПЕРЕРАСПРЕДЕЛИВ войска на границе.. и тем более- если будете что то строи НЕ НА ГРАНИЦЕ непосредственно??)))

marat пишет:

вопрос в эффективности советской разведки и достоверности поставляемых ею сведениях. Никакого конкретного плана нападения Германии добыто не было - сроки, причины, цели такого нападения не вскрыты. Отсюда нерешительность и неопределенность в действиях высшего руководства СССР.

как же не устают эти неучи не херню тупую нести то))

КТО ВАМ сказал что разведка чо то там не вскрыла???

Интересно Марат ЛИЧНО САМ какое- то иследование на тему - чо там разведка докладывала сделал что ли??)))

marat пишет:

Массовое оборонное строительство с привлечением гражданского населения, минированием предполья, подготовкой мостов к взрыву, неизбежно будет вскрыто германской агентурой

марат - такой же дурак и как и резуны тупые)) ВСЕ это не было нужным потому что САМИ наступать собирались ))
Унтеры мечтали ПРЕВЕНТИВНО но Сталин им не дал и тогда унтеры надумали - НЕМЕДЛЕННО в ответ жахнуть - ЧИТАЙТЕ СЛОВА Гареева на эту тему)))

marat пишет:

этого следует, что в 1943 г уже идет война, а в 1941 г нет понимания будет ли война через месяц и поэтому нет решения о проведении чрезвычайных мероприятий с мобилизацией местного населения. Т.е. в 1941 г ведется оборонное строительство в условиях мирного времени. По аналогии с Курской битвы севернее Полесья потребовалось бы привлечь дополнительно еще тысяч 300-400 местного населения, что уже первышало свободные ресурсы, особенно в период посевной, и было возможно только в случае решения о неизбежности войны в ближайшее время.
Таким образом дело не в том что якобы СССР/Сталин не готовился к обороне, а собирался провести типа некую первую операцию.
Дело в отсутствии решения высшего руководства - война начнется в ближайшее время. Наоборот, по косвенным данным, считали, что войны в 1941 г необходимо избежать и для этого не проводить мероприятий, которые могли бы спровоцировать Германию на нападение.

чушь - ИЗУЧАЙТЕ батаны наконец что там было в предвоеных планах ГШ)) А было там - НАСТУПЛЕНИЕ в ответ на нападение)))

«Идея непременного перенесения войны с
самого её начала на территорию противника ...
настолько увлекла некоторых руководящих работников,
что возможность ведения военных действий на своей
территории практически не рассматривалась.
Конечно, это отрицательно сказалось на подготовке
не только обороны, но и в целом театров военных
действий в глубине своей территории».
Генерал армии М.А. Гареев, 1995г.

marat пишет:

Исходя из "худой мир лучше доброй ссоры" советское руководство оказывалось вводить мобилизацию заранее. Т

такое ТОЛЬКО идиот и может до сих пор нести.. вслед за замполитами ))

Мобилизацию НЕ МОГЛИ проводить в ССР ОФИЦИАЛЬНО по политическим мотивам - после 27 сентября 1940 года)))

marat пишет:

КА еще не завершила своего развертывания и требовалось время для подготовки к решительным действиям(которые еще и не очевидно что потребуются).

вот точно идиот)))

НЕМЦЫ упреждали ВСЕ армии Европы в те дни!! ВСЕ!!))
Подскажу - они их упреждали даже если ТЕ НАЧИНАЛИ чо то там разворачивать и мобилизоваться ЗАРАНЕЕ!!!!))
КАК?? ТАКТИКОЙ своих наступлений они упреждали их развертывание -- ГЛАВНЫХ сил противников )))

Упреждали развертывание не приграничных - а ОСНОВНЫХ сил противников своих они упреждали разворачивание)))