Так в чем причины катастрофы в начале ВОВ

ccsr · Сообщение **ccsr** » 29 июн 2019, 18:39

Мормон писал(а): ↑29 июн 2019, 12:58 Сами посудите-все разговору по поводу разоружения авиации основываются на воспоминаниях генерала Долгушина.

Вся беда таких воспоминаний в том, что иногда человека подводит память, и он "забывает" что такое мероприятие могло проводится как плановое для нескольких единиц авиатехники, а его раздули до масштабов всех самолетов ВВС округа.

ccsr · Сообщение **ccsr** » 29 июн 2019, 18:46

Интересные факты из нашей истории в свете "заговора в РККА", который так любит муссировать нечистоплотные авторы:

"Тайна падения «железного» наркома — был ли Николай Ежов немецким шпионом
80 лет назад, в апреле 1939 года, был арестован Николай Ежов — одна из самых зловещих фигур отечественной истории. С его именем связаны масштабные репрессии 1930-х годов, оставшиеся в истории под названием «большой террор», или «ежовщина». «Кровавый карлик» ростом «метр в кепке» пал жертвой в игре, которую сам же и затеял.
......
Немецкий шпион
К сожалению, большая часть материалов по делу Ежова до сих пор засекречена. Широкой общественности известно только содержание протокола допроса Ежова, который был прислан Берией лично Сталину. Эта часть была рассекречена вместе с остальным архивом Иосифа Виссарионовича. И из этого документа вырисовывается довольно интересная картина.
Согласно показаниям Ежова, еще в 1934 году он был завербован неким доктором Энглером, ассистентом профессора Нордена. Сам Норден был не столько врачом, сколько владельцем нескольких санаториев в Австрии, Швейцарии и других странах Европы. Именно в его санаториях, как правило, останавливались сотрудники НКВД, выезжавшие в командировку за рубеж.

► Показать

В одном из таких отелей как-то раз поправлял свое здоровье и Николай Ежов. Да так успешно, что не заметил, как оказался в одной постели с очень симпатичной медсестрой. И вот как-то раз, в разгар их любовных игр, дверь комнаты вдруг распахнулась, и на пороге показался доктор Энглер. Немедленно разразился жуткий скандал.
Согласно показаниям Ежова, доктор заявил: «Такого скандального случая у нас в санатории еще не было, это вам не дом терпимости, вы портите доброе имя нашего санатория. Здесь имеются ученые всего мира, а вы такие дела делаете. Придется вам выписаться из санатория, а мы доведем до сведения наших властей об этом безобразном факте. Я не ручаюсь, что эта скандальная история не появится в печати».
Ежов умолял Энглера не предавать этот случай широкой огласке, на что доктор без обиняков заявил, что готов это сделать, если Ежов согласится работать на немецкую разведку. И нарком вынужден был дать добро.
Кому-то, наверное, покажется странным, что одного пустячного повода хватило, чтобы шантажировать такую крупную фигуру, как Ежов. Но в том-то и дело, что именно благодаря своему положению Ежов не мог допустить огласки этого позорящего его эпизода. Да, серьезная опала ему не угрожала. И в лагерь его бы никто не отправил, но должность наркома он потерял бы безоговорочно и, скорее всего, отправился бы в отдаленную губернию поднимать на ноги какой-нибудь отстающий колхоз. А это означало конец всем его планам. И Ежов решил рискнуть, чтобы сохранить свое положение.
За время своего сотрудничества с разведкой Веймарской республики, а потом и абвера Ежов передал огромное количество секретных сведений, касающихся общего положения дел в Советском Союзе и Красной Армии. Так, Германия узнала, что Красная Армия отстает в артиллерии как по качеству артиллерийского вооружения, так и по количеству, и значительно уступает передовым капиталистическим странам. Кроме того, Ежов передал немецкой стороне сведения о трудностях коллективизации и задержках в индустриализации страны.
Также Ежов информировал немцев, что СССР отстает в производстве цветных металлов и специальных сплавов, тормозящих развитие боеспособности Красной Армии. Кроме того, опальный нарком передал немцам сведения о секретных военных разработках, которыми занималась группа комкора Николая Куйбышева.
Как видим, ущерб, причиненный Ежовым Советскому Союзу, был огромным. Но можно ли верить этим показаниям? Судите сами.
Во-первых, эти материалы были предназначены исключительно для одного человека — руководителя страны. Зачем бы Берия стал рисковать и рисовать для Сталина «липу»? Судьба Ежова и так была решена, вполне хватало доказательств его заговора против Сталина и его окружения. Никакого смысла в том, чтобы сделать Ежова еще и немецким шпионом, не было. Во всяком случае, среди узкого круга посвященных.
Во-вторых, почему основная часть документов по делу Ежова до сих пор засекречена? Если его дело было липовым, гриф секретности можно и снять. Какой вред от «сфабрикованного дела»? Да никакого. А вот если в материалах дела действительно содержится информация о том, как вербовали Ежова, о том, как происходили его контакты с зарубежной разведкой, то секретность вполне оправданна. Ведь шпионские игры могут тянуться десятилетиями. Возможно, что в деле предательства Ежова еще не поставлена точка.
.....

Полный текст
https://yandex.ru/turbo?text=http%3A%2F ... yandex.com

nvd5 · Сообщение **nvd5** » 29 июн 2019, 19:50

Мормон писал(а): ↑29 июн 2019, 12:58 Почему вы интерпретируете вопрос и ответ именно к довоенному периоду ?

????????????????????7
Какому периоду? Вы считаете, что член суда Орлов вменял в вину Климовских, что не было отдельных линий связи между штабами проведено после 22 июня?

Я правильно понял Ваш вопрос?

Мормон писал(а): ↑29 июн 2019, 12:58В мирное время ? Нет. Тимошенко, и вместе с приказом снять с НЗ и обратить на прокладку линий связи необходимое количество телефонного провода.

Более развёрнуто напишите.
Не совсем алгоритмизуется у меня Ваш текст. Видимо, Вы пропустили какое-то предложение, которое для Вас само собой разумеющееся.

Мормон писал(а): ↑29 июн 2019, 12:58А я думаю, что не было такого. Вообще. Сами посудите-все разговору по поводу разоружения авиации основываются на воспоминаниях генерала Долгушина. Но тогда почему 127 ИАП той же дивизии воевал с первых минут? И дежурное звено поднялось в воздух по сигналу оповещения постов ВНОС и даже сбили самолёт.

Долгушин лжёт? А панорамы с орудий снимали? Или тоже ложь?

nvd5 · Сообщение **nvd5** » 29 июн 2019, 20:02

ccsr писал(а): ↑29 июн 2019, 18:46Согласно показаниям Ежова, еще в 1934 году он был завербован неким доктором Энглером, ассистентом профессора Нордена. Сам Норден был не столько врачом, сколько владельцем нескольких санаториев в Австрии, Швейцарии и других странах Европы. Именно в его санаториях, как правило, останавливались сотрудники НКВД, выезжавшие в командировку за рубеж.

Я читал об этом. В то, что Ежова поймали в сладкую ловушку верю. Но получали ли от него информацию немцы после того, как он стал наркомом не уверен.
Ежов был алкоголик и гомосек. Он и без немецкой вербовки был моральным уродом. Поздно распознали.

nvd5 · Сообщение **nvd5** » 29 июн 2019, 20:10

ccsr писал(а): ↑29 июн 2019, 18:39что такое мероприятие могло проводится как плановое для нескольких единиц авиатехники,

Единиц авиатехники? Плановое мероприятие?
Утверждалось, что это распоряжение командующего.
Никак не катит такое плановое мероприятие, которое требует провести командующий.
Ваши возражения какие-то перпендикулярные.
Типа - он не выиграл, а проиграл и не "Волгу", а три рубля.

Проверяем:

Долгушин: «Поужинали. Такое состояние было: СНЯЛИ ОРУЖИЕ И БОЕПРИПАСЫ!!
И мы спросили: "Почему сняли оружие?! Кто такой идиотский приказ издал”?!
Даже к командиру полка Емельяненко обратился и говорит: "Ну почему?!”
А командир полка разъяснил командирам эскадрилий: "Приказ командующего” (Белорусским военным округом Д.Г.Павлова – В.Б.), а командиры эскадрилий – нам».

nvd5 · Сообщение **nvd5** » 29 июн 2019, 20:17

Мормон писал(а): ↑29 июн 2019, 12:58Но тогда почему 127 ИАП той же дивизии воевал с первых минут?

Потому что не выполнили приказ командующего.
Втихую. Мол, снимать не будем - всё равно потом утром ставить на место. А кто проверит - сняли мы или нет? Если все свои и стукачей нет - так и делают. На хрена лишняя работа - снимать дрючиться, потом ставить дрючиться.
А Долгушину я верю. Досада или даже обида от дурацкого приказа сильно въелась в память.

nvd5 писал(а): ↑29 июн 2019, 19:50Вы считаете, что член суда Орлов вменял в вину Климовских, что не было отдельных линий связи между штабами проведено после 22 июня?

Именно.

nvd5 писал(а): ↑29 июн 2019, 19:50Не совсем алгоритмизуется у меня Ваш текст. Видимо, Вы пропустили какое-то предложение, которое для Вас само собой разумеющееся.

Вы спрашивали:

nvd5 писал(а): ↑29 июн 2019, 12:13Или для проведения отдельных линий связи между штабами был необходим личный приказ Жукова?

На это я ответил, что для проведения в мирное время линий связи между штабами, в данном случае округа и армии, приказа Жукова будет недостаточно. Нужен будет приказ НКО. Это связано с тем, что для этого мероприятия нужно будет использовать материальные ресурсы из НЗ, т.к. текущего довольствия не хватит. А для снятия МР с НЗ нужен приказ лично НКО.

nvd5 писал(а): ↑29 июн 2019, 19:50Долгушин лжёт?

1. А вы уверены, что он это сам писал?
2. Почему бы и нет?

nvd5 писал(а): ↑29 июн 2019, 19:50 А панорамы с орудий снимали? Или тоже ложь?

Ложь. Панорамы на орудиях не стоят. Их устанавливаю при приведении орудия в боевое положение. И второе. Для выверки панорам их не отправляют в окружные мастерские.

прибалт

nvd5 писал(а): ↑29 июн 2019, 12:07Климовских как-то не желает уверить Суд в том, что самостоятельные линии связи не были нужны или в том, что их невозможно было провести.

Если провести аналогию с допросом НШ СЗфронта Кленова, то ответ примерно такой - не полностью использовал все возможности, не требовал активно от Москвы и т.д. Округ без разрешения центра и выделения сил и средств сам не имеет возможности строить новые линии связи.

nvd5 писал(а): ↑29 июн 2019, 20:10Утверждалось, что это распоряжение командующего.
Никак не катит такое плановое мероприятие, которое требует провести командующий.

Я не знаю, что писал Долгушин, но в 22 июня по оповещению постов ВНОС о нарушении границы взлетело дежурное звено 127 ИАП из 11 САД. Провели воздушный бой, сбили немецкий самолёт. И патроны у них были и оружие на борту. Кстати из той же дивизии в которой служил Долгушин. Вам не кажется странным такое выборочное распоряжение командующего?

nvd5 писал(а): ↑29 июн 2019, 20:17Потому что не выполнили приказ командующего.
Втихую. Мол, снимать не будем - всё равно потом утром ставить на место. А кто проверит - сняли мы или нет? Если все свои и стукачей нет - так и делают. На хрена лишняя работа - снимать дрючиться, потом ставить дрючиться.

Интересно получается. Приказ втихую не выполнили, а докладывать как? Что выполнили? То есть если вас правильно понял, Вся авиация округа приказ командования не выполнила? За исключением 122 ИАП.

sventof · Сообщение **sventof** » 29 июн 2019, 22:46

Мормон писал(а): ↑29 июн 2019, 22:25Вам не кажется странным такое выборочное распоряжение командующего?

22.06.41 - "ВЫХОДНОЙ ДЕНЬ"