Так в чем причины катастрофы в начале ВОВ

Здесь можно обсуждать события нашей и мировой истории

Модераторы: Камиль Абэ, express, Мормон, Ефремов

andrej k
Абитуриент
Абитуриент
Сообщения: 38
Зарегистрирован: 02 май 2019, 20:44

Так в чем причины катастрофы в начале ВОВ

Сообщение andrej k »

nvd5 писал(а): 10 май 2019, 00:30Помню читал статью на тему Барбароссы - так один немецкий генерал высказал сомнение в том, что вермахт в задуманном темпе пройдёт Белоруссию. Мол, там можно и застрять, на что его фюрер немецкого народа дружески похлопал по плечу и уверил, что всё предусмотрено, всё схвачено, всё будет как запланировано. По немецким планам Минск должен был взят на пятый день наступления
а СМОЛЕНСК должен пасть к 10 июля.
не получилось у немцев .
и кой вывод ?
oleg_ko
Доцент
Доцент
Сообщения: 2347
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:33
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 20 раз

Так в чем причины катастрофы в начале ВОВ

Сообщение oleg_ko »

andrej k писал(а): 10 май 2019, 08:57Минск должен был взят на пятый день наступления
а СМОЛЕНСК должен пасть к 10 июля.
не получилось у немцев .
так с Минском - получилось же)) При том что военые планы они такие - накрываются ВСЕГДА буквально в первые же часы или сутки)))
oleg_ko
Доцент
Доцент
Сообщения: 2347
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:33
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 20 раз

Так в чем причины катастрофы в начале ВОВ

Сообщение oleg_ko »

nvd5 писал(а): 10 май 2019, 01:06либе наш генштаб полное дерьмо и не мог правильно оценивать обстановку на тот момент, либо оценивали всё правильно, но измена всё испортила.
в августе 41-го Жуков писал записку - в нашем ГШ явно есть кроты - немцы слишком хорошо знают что мы будем делать...
oleg_ko
Доцент
Доцент
Сообщения: 2347
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:33
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 20 раз

Так в чем причины катастрофы в начале ВОВ

Сообщение oleg_ko »

andrej k писал(а): 10 май 2019, 00:11надо взять отчёт 5 гв та и посмотреть и сделать выводы .,
не забывайте - отчеты военных - тоже не всегда объективные доки - врут военные и в отчетах)))
nvd5
Доцент
Доцент
Сообщения: 2836
Зарегистрирован: 10 янв 2018, 16:18
Благодарил (а): 75 раз
Поблагодарили: 179 раз

Так в чем причины катастрофы в начале ВОВ

Сообщение nvd5 »

andrej k писал(а): 10 май 2019, 08:57а СМОЛЕНСК должен пасть к 10 июля.
не получилось у немцев .
и кой вывод ?
Вывод есть. И сделан он не мной:

Захват Смоленска вызвал резкую реакцию И. В. Сталина. В приказе ГКО СССР от 16 июля говорилось:

По сведениям Государственного Комитета Обороны командный состав частей Западного фронта проникнут эвакуационными настроениями и легко относится к вопросу об отходе наших войск от Смоленска и сдаче Смоленска врагу. Если эти сведения соответствуют действительности, то подобные настроения среди командного состава Государственный Комитет Обороны считает преступлением, граничащим с прямой изменой Родине. Государственный Комитет Обороны обязывает вас пресечь железной рукой подобные настроения, порочащие знамя Красной Армии, и приказать частям, защищающим Смоленск, ни в коем случае не сдавать Смоленска врагу…
https://ru.wikipedia.org/wiki/Смоленская_оборона_(1941)
Понятно? ГКО этим текстом пообещал всех на хрен расстрелять за измену, если Смоленск сдадут.
nvd5
Доцент
Доцент
Сообщения: 2836
Зарегистрирован: 10 янв 2018, 16:18
Благодарил (а): 75 раз
Поблагодарили: 179 раз

Так в чем причины катастрофы в начале ВОВ

Сообщение nvd5 »

oleg_ko писал(а): 10 май 2019, 09:11в августе 41-го Жуков писал записку - в нашем ГШ явно есть кроты - немцы слишком хорошо знают что мы будем делать...
Ссылку на очень полезную для меня информацию дайте, пожалуйста.
andrej k
Абитуриент
Абитуриент
Сообщения: 38
Зарегистрирован: 02 май 2019, 20:44

Так в чем причины катастрофы в начале ВОВ

Сообщение andrej k »

nvd5 писал(а): 10 май 2019, 10:34Понятно? ГКО этим текстом пообещал всех на хрен расстрелять за измену, если Смоленск сдадут
вот я тупой.
всегда думал , что выдвижения второго стратегического эшелона сорвала планы немцев взять в указанный срок город.
по плану немцев к 10 июля , а ГКО от 16 июля не увязка.
Аватара пользователя
ccsr
Академик
Академик
Сообщения: 4566
Зарегистрирован: 22 мар 2011, 20:43
Откуда: г.Москва
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 54 раза

Так в чем причины катастрофы в начале ВОВ

Сообщение ccsr »

nvd5 писал(а): 10 май 2019, 00:30Беседа с Вами свелась к формуле - "а я верю".
На этом всё и окончилось. Вера это то, с чем спорить бесполезно.
Вера - это для таких как вы, а у меня знание военного дела, о котором вы лично имеет примитивное представление. Ваша попытка объяснить все заговором военных выглядит идиотской, потому что в противном случае ход войны был бы совсем другим. Это такие как вы верят что полковник В.В.Квачков возглавил заговор арбалетчиков, и осуществил покушение на Чубайса, а нормальные люди понимают что это просто чушь.
nvd5 писал(а): 10 май 2019, 01:06По немецким планам Минск должен был взят на пятый день наступления.
Наши генералы, узнав о этом - презрительно хмыкали, мол, ах, Кейтель, такой Кейтель.
Откуда они могли это знать, если план "Барбаросса" они и в глаза не видели?
nvd5 писал(а): 10 май 2019, 01:06Но всё пошло по планам немецкого генерального штаба. Это о чём говорит?
Это объективный закон любой войны, о котором знают все военные профессионалы.
nvd5 писал(а): 10 май 2019, 01:06Тут надо выбирать - либо наш генштаб полное дерьмо и не мог правильно оценивать обстановку на тот момент, либо оценивали всё правильно, но измена всё испортила.
А может автор коммента полное дерьмо, и ничего не соображает в военном деле?
nvd5 писал(а): 10 май 2019, 01:06Так что я скоро узнаю от вас - была измена или был плохой генштаб.
Специально для тупых - генштаб был нормальным, хотя ошибки в его работе были. Как пример для тупых - все военное руководство было против ввода войск в Афганистан в брежневский период, но его никто не захотел слушать, а потом военным пришлось отвечать за дурь политиков. Измена была у некоторых военнослужащих Красной Армии чаще из-за трусости и реже по идейным соображениям, но говорить о том, что существовал массовый заговор в высших эшелонах власти полный абсурд - уж во время войны НКВД выложило бы все материалы, и тогда страна узнала бы об этом.
Но вы можете и дальше устраивать пляски с бубном, хотя как я понял, вы как заурядный жулик, ни одного прямого доказательства заговора военных так и не смогли привести.
nvd5
Доцент
Доцент
Сообщения: 2836
Зарегистрирован: 10 янв 2018, 16:18
Благодарил (а): 75 раз
Поблагодарили: 179 раз

Так в чем причины катастрофы в начале ВОВ

Сообщение nvd5 »

andrej k писал(а): 10 май 2019, 11:51по плану немцев к 10 июля , а ГКО от 16 июля не увязка.
Вы случайно не заметили, что содержится в тексте?

Там указано на некие "эвакуационные настроения". Типа - кое-кто собирается сдать город в ближайшее время.
16 июля это не такое уж большое отступление от плана Барбаросса. 4 августа гораздо значительнее. Если б в Минске задержали хотя бы на неделю, а лучше на две - какюк немцам пришёл бы значительно раньше. Но Белоруссию немцы прошли с оценкой "хорошо".
nvd5
Доцент
Доцент
Сообщения: 2836
Зарегистрирован: 10 янв 2018, 16:18
Благодарил (а): 75 раз
Поблагодарили: 179 раз

Так в чем причины катастрофы в начале ВОВ

Сообщение nvd5 »

ccsr писал(а): 10 май 2019, 18:27Это такие как вы верят что полковник В.В.Квачков возглавил заговор арбалетчиков,
Понятно. Квачков пострадал от либеральных репрессий?

ccsr писал(а): 10 май 2019, 18:27Откуда они могли это знать, если план "Барбаросса" они и в глаза не видели?
Содержание плана «Барбаросса» (нападения на Советский Союз), по свидетельству бывших начальников ГРУ генералов Ивашутина и Ладыгина, было доложено Сталину уже через 11 дней после его подписания Гитлером (ВПК-курьер, №33,2011).

Частично эти планы были известны советскому командованию, однако они не были должным образом проанализированы. Так, ещё в 1939 году в руки советской разведки попали топографические карты военных игр вермахта, из которых следовало, что Минск немцы в случае начала боевых действий (тогда этот вопрос А.Гитлером ещё не был решён окончательно) планируют взять Минск уже на пятый день войны. По воспоминаниям бывшей сотрудницы Разведывательного управления НКВД СССР З.И. Воскресенской начальник Главного разведывательного управления Генштаба Ф.И. Голиков не только не отнёсся к полученным данным серьёзно, но даже проявил мало уместную в данном случае иронию, заявив буквально следующее: "Итак, они решили врезаться клиньями. И, подумайте, на пятый день намерены забрать Минск. Ай да Кейтель, силен!".

http://samlib.ru/g/gerashenko_a_e/minsk1941.shtml
ccsr писал(а): 10 май 2019, 18:27 Как пример для тупых - все военное руководство было против ввода войск в Афганистан в брежневский период, но его никто не захотел слушать, а потом военным пришлось отвечать за дурь политиков.

Были люди во времена первой чеченской кампании, кои были против дурацких ельцинских и грачёвских выбрыков.
Так они в отставку подавали. В СССР сколько генералов подало в отставку?
Ответить