Так в чем причины катастрофы в начале ВОВ

Здесь можно обсуждать события нашей и мировой истории

Модераторы: Камиль Абэ, express, Мормон, Ефремов

Аватара пользователя
ccsr
Академик
Академик
Сообщения: 4566
Зарегистрирован: 22 мар 2011, 20:43
Откуда: г.Москва
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 54 раза

Так в чем причины катастрофы в начале ВОВ

Сообщение ccsr »

nvd5 писал(а): 14 июн 2019, 17:43Страниц двадцать назад Вы мне что-то плели про устные приказы,
Так и устные приказы обязательно фиксирует дежурные офицеры - для этого существует журналы отданных и принятых распоряжений.
nvd5 писал(а): 14 июн 2019, 17:43Но это всё мелочи.
Это для тебя клоун мелочи, а за недостоверные данные , к примеру в журнале боевых действий, могут и под трибунал отдать.
nvd5 писал(а): 14 июн 2019, 17:43Забоитесь отвечать.
Дураков учить - себе дороже обойдется. Гуляй, чудик, ты со своей непроходимой тупостью вряд ли чего дождешься.
Мормон
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 10138
Зарегистрирован: 12 янв 2011, 19:51
Благодарил (а): 50 раз
Поблагодарили: 77 раз

Так в чем причины катастрофы в начале ВОВ

Сообщение Мормон »

Камиль Абэ писал(а): 14 июн 2019, 03:06И когда приказ о выводе 22 ТД мог поступить в дивизию по ПП и когда поступил?
А вот про это спрашивайте у Сандалова. Оповещение подчинённых частей и соединений его прямая обязанность.
nvd5
Доцент
Доцент
Сообщения: 2836
Зарегистрирован: 10 янв 2018, 16:18
Благодарил (а): 75 раз
Поблагодарили: 179 раз

Так в чем причины катастрофы в начале ВОВ

Сообщение nvd5 »

ccsr писал(а): 14 июн 2019, 21:05Так и устные приказы обязательно фиксирует дежурные офицеры - для этого существует журналы отданных и принятых распоряжений.
Делаем вывод - Павлов лгун. Никаких приказов на вывод дивизий из Бреста он не отдавал.
Надеюсь, это теперь ясно всем? Сам служивый об этом свидетельствует.
Какие выводы можно из этого сделать?
Близится война, а Павлов держит в ловушке три дивизии.
Саботаж и предательство.
С приехалом вас, дорогие оппоненты.
Мормон
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 10138
Зарегистрирован: 12 янв 2011, 19:51
Благодарил (а): 50 раз
Поблагодарили: 77 раз

Так в чем причины катастрофы в начале ВОВ

Сообщение Мормон »

nvd5 писал(а): 15 июн 2019, 07:40Делаем вывод - Павлов лгун. Никаких приказов на вывод дивизий из Бреста он не отдавал.
На основании чего вы делаете такой вывод?
Аватара пользователя
ccsr
Академик
Академик
Сообщения: 4566
Зарегистрирован: 22 мар 2011, 20:43
Откуда: г.Москва
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 54 раза

Так в чем причины катастрофы в начале ВОВ

Сообщение ccsr »

nvd5 писал(а): 15 июн 2019, 07:40Какие выводы можно из этого сделать?
Что ты непроходимо туп.
nvd5 писал(а): 15 июн 2019, 07:40Близится война, а Павлов держит в ловушке три дивизии.
В Брестской крепости стояли две неполные дивизии, так что не ври. К слову по нормативам того времени
3. Готовность частей к выступлению устанавливается:
а) для стрелковых и кавалерийских частей - летом 2 часа, зимой 3 часа; дежурные подразделения через 45 минут;
Так что сначала разберись, почему они не вышли, и какова здесь личная роль Павлова и других военачальников, а потом будешь свои "теории" в массы двигать.
nvd5 писал(а): 15 июн 2019, 07:40С приехалом вас, дорогие оппоненты.
И тебя с 1 апреля - Днем дурака.
nvd5
Доцент
Доцент
Сообщения: 2836
Зарегистрирован: 10 янв 2018, 16:18
Благодарил (а): 75 раз
Поблагодарили: 179 раз

Так в чем причины катастрофы в начале ВОВ

Сообщение nvd5 »

Мормон писал(а): 15 июн 2019, 08:06На основании чего вы делаете такой вывод?
Как на каком? Это вывод на основе постинга подполковника. Вы сами внимательно прочтите оный и скажите мне свой вывод.
Я с удовольствием почитаю и проанализирую.
nvd5
Доцент
Доцент
Сообщения: 2836
Зарегистрирован: 10 янв 2018, 16:18
Благодарил (а): 75 раз
Поблагодарили: 179 раз

Так в чем причины катастрофы в начале ВОВ

Сообщение nvd5 »

ccsr писал(а): 15 июн 2019, 08:44Так что сначала разберись, почему они не вышли
Вы сами написали - дивизии не вышли, ибо Павлов не отдал приказ.
Ведь любой устный приказ такого уровня - далее цитирую Вас же:"
ccsr писал(а): 14 июн 2019, 21:05устные приказы обязательно фиксирует дежурные офицеры - для этого существует журналы отданных и принятых распоряжений.
"

Был ли зафиксирован сей приказ?
Нет, не был, ибо Павлов несомненно сослался бы на журнал такой или самого дежурного офицера.
Вы сами не помните, что писали? а может вас несколько человек и вы не отвечаете за постинги другого?
Всё может быть.
Аватара пользователя
ccsr
Академик
Академик
Сообщения: 4566
Зарегистрирован: 22 мар 2011, 20:43
Откуда: г.Москва
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 54 раза

Так в чем причины катастрофы в начале ВОВ

Сообщение ccsr »

nvd5 писал(а): 15 июн 2019, 09:11Вы сами написали - дивизии не вышли, ибо Павлов не отдал приказ.
Павлов утверждал что он отдавал распоряжение, но его не выполнили. Вот в этом и должны были разбираться следователи.
nvd5 писал(а): 15 июн 2019, 09:11Был ли зафиксирован сей приказ?
Вот ты это и выясняй вместе со следователями, раз утверждаешь что Павлов заговорщик.
nvd5 писал(а): 15 июн 2019, 09:11Вы сами не помните, что писали? а может вас несколько человек и вы не отвечаете за постинги другого?
А может это в твоей голове тараканы дихлофоса нанюхались?
Мормон
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 10138
Зарегистрирован: 12 янв 2011, 19:51
Благодарил (а): 50 раз
Поблагодарили: 77 раз

Так в чем причины катастрофы в начале ВОВ

Сообщение Мормон »

nvd5 писал(а): 15 июн 2019, 09:11Вы сами написали - дивизии не вышли, ибо Павлов не отдал приказ.
На сколько мне помнится ccsr писал:
ccsr писал(а): 14 июн 2019, 21:05Так и устные приказы обязательно фиксирует дежурные офицеры - для этого существует журналы отданных и принятых распоряжений.
Мало того, все подобного рода приказы отданные в устной форме потом обязательно оформляются письменно.
Но ваш вывод неверен. Павлов мог отдать приказ, но дивизии не вышли.
nvd5 писал(а): 15 июн 2019, 09:11Нет, не был, ибо Павлов несомненно сослался бы на журнал такой или самого дежурного офицера.
Зачем ему ссылаться? Это действие само собой подразумевается.
Аватара пользователя
ccsr
Академик
Академик
Сообщения: 4566
Зарегистрирован: 22 мар 2011, 20:43
Откуда: г.Москва
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 54 раза

Так в чем причины катастрофы в начале ВОВ

Сообщение ccsr »

Мормон писал(а): 15 июн 2019, 10:02Но ваш вывод неверен. Павлов мог отдать приказ, но дивизии не вышли.
Почему не верен? Я как раз и говорю, что в ходе следствия так и не было точно установлено было ли устное распоряжение Павлова на вывод дивизий до получения директивы из Москвы, или же только он переправил указания из директив б/н.
Ответить