ccsr писал(а): ↑27 май 2019, 18:49обелить НКВД во время репрессий на мой взгляд лишь попытка отмыть пятна с мундира.
т.е в 37-м НЕ БЫЛО попыток оппозиции правой свалить Сталина а значит Сталин ДЕБИЛ шизанутый что валил народ от неча делать?
ccsr писал(а): ↑27 май 2019, 18:49некоторых военных разведчиков, работающих в Европе во время фашистской оккупации, после войны при возвращении арестовали и много лет держали в тюрьмах, пытаясь им шить дело о предательстве.
а вы не в курсе что МНОГО разведчиков именно двойными и тройными часто становятся и проверять их надо ПОСТОЯННО??)) работа у них такая.. знают на что идут
А СКОЛЬКО ТАКИХ уродов что вовремя не проверили на вшивость потом себя показали как калугины? я уж про резука не говорю - мразь пигмейская и ничтожество а как нагадил стране в итоге - под чутким присмотром англичан.. И как - СИЛЬНО кто то смог развенчать вранье Резуна - пока Мартиросян да я не взялся ??))
ccsr писал(а): ↑27 май 2019, 19:37Жуков именно НАВЯЗЫВАЛ идею что главные силы немцев будут на юге - перепрыгивая в том числе и через голову Тимошенко?
Может для начала стенограмму совещания приведешь, чтобы я стал верить в то, что ты напишешь?
это было в АПРЕЛЕ уже - когда Жуков перепрыгнув через голову наркома обороны полез к ГЛАВЕ страны Молотову с записькой в которой полез туда куда его не просят .. навязывая и этой записькой бред что главные силы немцев надо ждать на Украину... Причем знал м.. что ЭТО НЕ ТАК...
ccsr писал(а): ↑27 май 2019, 19:37ЭТО СХЕМА нарисованная ПО ПЛАНУ
Еще раз спрашиваю - где реквизиты этого ПЛАНА? С чего нарисовали эту схему? Не со слов же Жукова или Тимошенко её рисовали - это ты понимаешь?
дать телефончик того кто писал это в уроках и выводах - вот и спросите - по какому плану эти схемы нарисованы?)))
ccsr писал(а): ↑27 май 2019, 19:37Захарова и уроки читайте -- ЧТО за ПЛАН был в ГШ на случай войны..
Не переводи стрелки на них, если сам не можешь представить этот документ. Зачем мне их читать, если ты сам не смог найти даже точное название плана в этих изданиях - откуда я тогда смогу найти этот мифический план.
я КАК вам представлю ТЕКСТ плана по которому нарисованы схемы в уроках и о котором МАРШАЛ и НАЧ ГШ вообще то отписал - если этот док НЕ РАССЕКРЕЧЕН и его можно глянут только с ЛИЧНОГО разрешения нач ГШ или МИНИСТРА обороны???)))
В отличии от "плана обороны" которого реально НЕТ и НЕ БЫЛО - МАРШАЛ указал ЧЕТКО - по ЭТОМУ - южному варианту и начали воевать мы с немцами...
«Испокон веков, еще с наполеоновского наступления на Россию, считалось, что главным направлением для действий противника против нас на западе будет смоленско-московское направление, севернее рек Припять и Сан. (Т.е., со стороны Бреста, через Белоруссию – К.О.) Так оно оценивалось и в записках Генерального штаба РККА за подписью Б.М. Шапошникова. При этом предлагалось против основных сил врага выставить и наши главные силы.
Но с приходом на должность Наркома обороны тов. C.K. Тимошенко и начальника Генерального штаба тов. К.А. Мерецкова взгляды на стратегическое сосредоточение и развертывание резко меняются, хотя в оценке возможных действий противника расхождений не было. Главная группировка советских войск [теперь] создается южнее Припяти для выполнения следующей стратегической задачи: “Мощным ударом в направлении Бреслау в первый же этап войны отрезать Германию от Балканских стран, лишить ее важнейших экономических баз и решительно воздействовать на Балканские страны в вопросах участия их в войне”.
(Архив ГОУ ГШ, оп. 240-48 г., д. 528-V)
В плане стратегического развертывания указывалось: “Удар наших сил в направлении Краков, Бреслау, отрезая Германию от Балканских стран, приобретает исключительно политическое значение. Кроме того, удар в этом направлении будет проходить по слабо еще подготовленной в оборонном отношении территории бывшей Польши”. (Там же.)»
И далее Захаров и утверждает что:
«
По этому варианту и была развернута Красная Армия к началу Великой Отечественной войны.» (М.В. Захаров, Генеральный штаб в предвоенные годы. Гл. Накануне великих испытаний (М. 1968 г.). М. 2005 г., с.421)
и кстати - маршал вполне и реквизиты показал ЭТОГО плана.... естествено на 1969 год)))
ccsr писал(а): ↑27 май 2019, 19:37ЕСЛИ У ВАС ГЛАВНЫЕ СИЛЫ ПРОТИВНИКА ОЖИДАЮТСЯ В ОДНОМ МЕСТЕ И КАРТА УРов ЗА СПИНОЙ у ЗапОВО ЭТО ПОДТВЕРЖДАЕТ А ВЫ СВОИ СТАВИТЕ В ДРУГОМ - И ПРОТИВНИК У ВАС БУДЕТ ПЕРВЫМ БИТЬ ТО ЧТО ВЫ ДЕЛАТЬ БУДЕТЕ ПРИ ТАКОМ РАЗМЕЩЕНИИ ВОЙСК???
НЕ АТАКОВАТЬ там где ваши ГЛАВНЫЕ - НЕМЕДЛЕННО ибо то что вы оставили против ГЛАВНЫХ сил противнИКА в ДВОЕ меньше чем у противника???
Всю эту демагогию легко можно опровергнуть словами из мемуаров Судоплатова, которому можно верить или нет, по личному желанию, но он описал предвоенный разговор Павлова с Эйтингоном
судоплатов НЕ ПИСАЛ эти мемуары)) Он их НАДИКТОВАЛ на магнитофон а сын его - издал как мемуары НО!! ПИСАЛИ ТЕКСТ ДВА пиндоса - муж и жена американские журнашлюги))) Как думаете - что касается высеров у Судоплатова на Сталина и вокруг него - не получило ли правки от этих пиндосов?)))
ccsr писал(а): ↑27 май 2019, 19:37Павлов заявил нечто невразумительное
в январе Павлов писал запиську в НКО и ГШ))) в которой показал КАК он собирается воевать)))
"....
Читаем более полный текст (выкладывал на форуме сайта «Военная литература» 2.07.2013г. С.Л. Чекунов –
http://militera.borda.ru/?1-3-0-0000150 ... 1372841279):
«1.Общая, военно-политическая обстановка и состав фронта приведены в начале записки:
Но не исключена возможность, что немцы, разгадав удар, наносимый Юго-Западным фронтом, или по собственному плану, будут сосредотачивать главные силы южнее линии БРЕСТ, ДЕМБЛИН и Западный фронт будет иметь вспомогательную группировку.
Поэтому основная операция фронта, в зависимости от складывающейся обстановки, может иметь ДВА варианта:
Первый – в случае, если противник сосредоточит главные силы в Восточной Пруссии против Северо-Западного и Западного фронтов.
При этом варианте правое крыло и центр фронта, учитывая, что у противника будет более, чем двойное превосходство в силах, перейдет к обороне, а сгусток сил создается на левом крыле фронта для наступательных действий с Юго-Западным фронтом.
4-я Армия с частью сил 13-й Армии коротким, но сильным ударом в общем направлении Седлец, Радом будет содействовать Юго-Западному фронту в окружении и уничтожении Сандомир, Люблинской группировки противника.
Второй вариант. В случае, если до 20 дня мобилизации будет установлено, что главный удар немцев предполагается не со стороны Восточной Пруссии, а против Юго-Западного фронта, то Западный фронт, при наличии двойного превосходства в силах, переходит в на-
187
ступление всеми основными силами, исключая правофланговую [3-ю] Армию.
Если же превосходства не будет, а будет лишь относительное, наступательные задачи армий, кроме левофланговой, для которой задача остается той же, что и в первом варианте, будут решаться рядом последовательных частных ударов на участках, где у противника будут выявляться слабые места».
По этой «Записке Павлова» видно, что на январь 41-го «южный» вариант уже «принят» военными за основу, не дожидаясь когда и какое решение примет тот, кто и должен выбрать – какой вариант отражения агрессии применять по мере готовности ОБОИХ – Сталин! И при этом это – размещение наших главных сил не там где будут атаковать главные силы немцев! Этот вариант проверили на 2-х КШИ 8 января, Сталин дал некие критические замечания по этому поводу 12-го, но военные все равно тащат эту идею на реализацию?! (Кстати, Жуков обижался на Еременко, мол, не давал никаких замечаний по итогам КШИ Сталин ему – что ТАК воевать не надо. И если Сталин, от всех требующий именно четких указаний и распоряжений, не допускающих двоякое толкование, реально не дал четких указаний по предложениям военных на эти немедленные наступления, то это его преступное упущение… Впрочем – боюсь, что если Сталин их таки давал Жукову, то Жуков будучи министром обороны при друге Хрущеве вполне мог стенограммы того совещания от 12-13 января и уничтожить. Чтобы не вылезло его самовольное изменение утвержденных Сталиным планов на случай войны…)
При этом Павлов (и ГШ соответственно) понимает, что если немцы не разгадав замысел Тимошенко-Мерецкова, главные силы выставят против ПрибОВО-ЗапОВО, то перевес у немцев над Павловым будет – двойной! Но 4-я армия ЗапОВО Коробкова должна будет, как и прописано в «Южном» варианте еще и способствовать КОВО для наступления по союзникам Германии. (Двойной перевес вермахта над нашими войсками в ЗапОВО и ПрибОВО, в которых было около – 44+23 дивизий – максимум 70 дивизий, составляет под 140 дивизий немцев. Реально же немцы выставили севернее Полесья около 81 дивизий из всего
188
под 130 дивизий вторжения. А двойной перевес получился все равно – по соотношению численности личного состава наших войск и вермахта.)
Но если, вдруг, немцы погонят свои главные силы южнее Бреста, чтобы ударить по Украине в первую очередь, то вроде как у ЗапОВО будет двойной перевес в силах и тогда начнется реализация «северного» варианта – ЗапОВО ударит по врагу силами 4-й армии из Бреста и 10-й из Белостокского выступа! Ударит – заметьте – «если до 20 дня мобилизации», которая судя по всему, должна была начаться в приграничных округах, когда «будет установлено» время нападения врага!
Есть такой вид мобилизации как «скрытая мобилизация распорядительным порядком». Похоже, ее планировали провести заранее, как только разведка даст хотя бы примерную, но убедительную дату возможного нападения, и она и начала проводиться по факту в мае – начале июня. Хотя та, что проводилась, увы, заменить полномасштабную мобилизацию конечно не могла.
Но! В общем Павлов этой запиской сдал своих собратьев по Генштабу – идея нанесения главного ответного удара из КОВО по неосновными силам противника к январю 41-го уже стала доминирующей в умах наших генералов ГШ и считалась ими единственно основным сценарием начала войны в случае нападения Германии! Главное – чтобы немцы не прознали о наших планах и не перебросили южнее Бреста свои силы, усилив свою группировку против КОВО.
В начале января на КШИ наши генералы лихо разгромили западных по южному варианту, и Павлов подавал свою записку именно после этих КШИ к середине января (к сожалению С.Чекунов не показал дату этой записки). На них и проверялись сомнительные идеи Генштаба по нанесению немедленных ответных наших ударов по неосновным силам противника. Наши стратеги в ГШ проверили «практикой» то, что сочиняли в различных вариантах «Соображений». Своих «Соображений»…
А теперь еще раз внимательно прочтите, как будет действовать ЗапОВО по «южному» варианту ГШ – в случае если немцы врежут главными силами севернее Полесья...
189
«При этом варианте правое крыло и центр фронта, учитывая, что у противника будет более, чем двойное превосходство в силах, перейдет к обороне, а сгусток сил создается на левом крыле фронта для наступательных действий с Юго-Западным фронтом.
4-я Армия с частью сил 13-й Армии коротким, но сильным ударом в общем направлении Седлец, Радом будет содействовать Юго-Западному фронту в окружении и уничтожении Сандомир, Люблинской группировки противника».
А теперь почитайте, что там в директиве №3 Жуков, который фактически сам утверждал, что данная директива – отражение предвоенных планов ГШ, приказывал нашим войскам.… В этой директиве наступать должен, прежде всего, КОВО, но 4-я армия ему не помогает. Т.е., Жуков к обеду 22 июня точно знает, что 4-я армия Коробкова в Бресте уже на грани разгрома, и он не рискнул и ее гнать в наступление?!...
190
..."" )))
я БОЛЬШЕ НЕ БУДУ давать вам тут доки - надоело.. КНИГУ читайте - там есть все что надо - и - ее НЕТ еще в продаже))))
