Так в чем причины катастрофы в начале ВОВ

[Ефремов]

Здравствуйте.

прибалт

«Вместь дурацкого сообщения ТАСС надо было объявлять мобилизацию приграничных округов.»
Сообщение ТАСС было не «дурацкое», а политической разведкой.
Военных оно не могло дезориентировать, т.к. они руководствуются не газетными сообщениями, а приказами.
Объявлять открытую мобилизацию было нельзя по политическим мотивам.

Ефремов.

[прибалт]

Сообщение ТАСС было не «дурацкое», а политической разведкой.

Это была ошибка. Вы повторяете миф придуманный для оправдания этой ошибки.

Объявлять открытую мобилизацию было нельзя по политическим мотивам.

Это тот же миф.

[ccsr]

ccsr
Что же вы такой прилипчивый!? Повторяю мне Ваше мнение не интересно.

Мне ваше тоже. Но ведь другие прочтут и смогут сравнить, кто здесь разбирается в вопросах довоенных действий Сталина, а кто просто спекулирует на поражение первых дней войны.

Это очень глупая ошибка сов. руководства накануне войны. Вместо того, что бы формировать корпуса по мере поступления вооружения внеесли еще больший хаос в строительство накануне войны. Пример некорректен.

Типичная блажь, потому что переход на новую структуру - мехкорпуса - требует не только поставки техники (которая вообще может поставляться несколько лет до полного укомплектования), но и подготовки личного состава, хотя бы в части теоретической подготовки и освоение тактических действий на уровне полкового-дивизионного звена. А на это тоже время надо - и не один месяц.

P.S. Вы лихо уклонились от прямого ответа на вопрос - когда же Сталин должен был объявить о мобилизации, чтобы "успеть" по вашему. А это говорит, что вы занимаетесь безответственным словоблудием.

[Ефремов]

Здравствуйте.

прибалт

Ефремов> «Сообщение ТАСС было не «дурацкое», а политической разведкой.»
прибалт> «Это была ошибка. Вы повторяете миф придуманный для оправдания этой ошибки.»
Хорошая политика, - это когда закрывают несколько направлений. Сообщение ТАСС, с моей точки зрения, преследовало еще одну цель: сообщить миру, что при любом раскладе, СССР не является инициатором развязывания войны между Германией и СССР. Тоже важная причина!
Политики не делают ничего просто так. Соглашусь с Вами, что сообщение ТАСС – это ошибка, если Вы назовете истинную причину появления сообщения ТАСС.

Ефремов.

[прибалт]

Ефремов
Я согласен с мнением Житорчука
http://samlib.ru/z/zhitorchuk_j_w/jitorchuk23.shtml

[oleg_ko]

Ефремов
Я согласен с мнением Житорчука
http://samlib.ru/z/zhitorchuk_j_w/jitorchuk23.shtml

дурость безграмотного человека. ...

Сталин решил сформировать 30 МК

хватит врать то.. Какорй еще сталин???

Не надоело байки маршальские повторять?? Вы еще раскажите как сталин заставил военных считать что немцы в первую очередь на Украину попрут -- там будет главный удар -- и поэтому там надо больше войск поставить...

Вы повторяете миф придуманный для оправдания этой ошибки.

вам больше маршальские байки нравятся-- что Сообщение ТАСС войска расхолаживало????

прибалт писал(а):
Это не верно. Войска были в штатах м/в, мобилизация не проводилась.
Не совсем верно. В основном боевые части и подразделения были развёрнуты

это потом называли -- "довели до штатов приближенных к штатам военного времени"... Черех сборы приписных.
Умные историки так писали.

прибалт писал(а):
Вместо продолжения заигрывания с Германией надо было поднимать страну на отпор до войны, а не после ее начала.

чушь какая то..

А чем же занималось СНК с сентября 39-го??????

Что делалось весной 41-го, что в мае, в июне ????

Сборы провели -- под 800 тыщ подняли и в роты вели.

войскк второгго эшелона по запрсам округов в райоьны по ПП выводить начали с 8 -11-15 июня, Приграничные дивизии в их районы выводить начали с 19 июня, ударные мехкопрпуса всех округов с 19 июня в б.юг. привели, ВВС и ПВО с флотом с 19 июня -- в повышеную б.г. привели..

Жаль замполитов таких там не было --ужо бы показали.. на пару с резунами что такую же чушь несут..

Приьбалт - а может надо было как Тухачевчский предалагал ударить и первыми сразу же???

[Ефремов]

Здравствуйте.

прибалт

«Я согласен с мнением Житорчука
http://samlib.ru/z/zhitorchuk_j_w/jitorchuk23.shtml»
Так зачем, по-вашему, было опубликовано сообщение ТАСС от 13 июня 1941 года?

Ефремов.

[прибалт]

Так зачем, по-вашему, было опубликовано сообщение ТАСС от 13 июня 1941 года?

Посмотрим на само сообщение

Еще до приезда английского посла в СССР г-на Криппса в Лондон, особенно же после его приезда, в английской и вообще в иностранной печати стали муссироваться слухи о «близости войны между СССР и Германией». По этим слухам:
Германия будто бы предъявила СССР претензии территориального и экономического характера и теперь идут переговоры между Германией и СССР о заключении нового, более тесного соглашения между ними;
СССР будто бы отклонил эти претензии, в связи с чем Германия стала сосредоточивать свои войска у границ СССР с целью нападения на СССР;
Советский Союз, в свою очередь, стал будто бы усиленно готовиться к войне с Германией и сосредоточивает войска у границ последней.
Несмотря на очевидную бессмысленность этих слухов, ответственные круги в Москве все же сочли необходимым, ввиду упорного муссирования этих слухов, уполномочить ТАСС заявить, что эти слухи являются неуклюже состряпанной пропагандой враждебных СССР и Германии сил, заинтересованных в дальнейшем расширении и развязывании войны.
ТАСС заявляет, что:
Германия не предъявляла СССР никаких претензий и не предлагает какого-либо нового, более тесного соглашения, ввиду чего и переговоры на этот предмет не могли иметь места;
по данным СССР, Германия также неуклонно соблюдает условия советско-германского пакта о ненападении, как и Советский Союз, ввиду чего, по мнению советских кругов, слухи о намерении Германии порвать пакт и предпринять нападение на СССР лишены всякой почвы, а происходящая в последнее время переброска германских войск, освободившихся от операций на Балканах, в восточные и северо-восточные районы Германии связана, надо полагать, с другими мотивами, не имеющими касательства к советско-германским отношениям;
СССР, как это вытекает из его мирной политики, соблюдал и намерен соблюдать условия советско-германского пакта о ненападении, ввиду чего слухи о том, что СССР готовится к войне с Германией, являются лживыми и провокационными;
проводимые сейчас летние сборы запасных Красной Армии и предстоящие маневры имеют своей целью не что иное, как обучение запасных и проверку работы железнодорожного аппарата, осуществляемые, как известно, каждый год, ввиду чего изображать эти мероприятия Красной Армии как враждебные Германии по меньшей мере нелепо.

«Известия», 14 июня 1941 г.

Этим сообщением СССР заявлял, что Великобритании не удастся столкнуть войной СССР и Германию. Они остаются друзьями и воевать с Германией СССР не собирается.

[Мормон]

Это как? Стрелковый полк это боевая часть? Сколько было в стрелковых полках штата 4/120, 4/100 и 04/400? Пойдем дальше. Немцы навалились основными силами.

Не вникая в тонкости штатов частей, скажу, что укомплектованность войск в частности ПрибОВО личным составом в начале войны сотавило около 70%. Конечно, 100% укомплектованность была бы лучше, но и при 70% можно успешно воевать.

Система связи не развернута. немцы сбили части в леса и пошли по дорогам. Как с ними связаться? Как их снабжать? куда и на чем отправлять раненных, как обеспечивать боеприпасами?

Интересно, а для чего существуют штабы? В том числе и для управления войсками. Кстати сказать всё, что было из средств связи было в войсках. Запасов в стране не было. Этот факт был отражен в схеме моб. развертывания РККА.

Если проводилась скрытая мобилизация, то назовите каким Указом ВС СССР она была объявлена? Какие соединения переводились или создавались по штатам в/в?

Проводилась скрытая мобилизация путём сборов приписного состава. Такой порядок скрытой мобилизации был оговорён в той же схеме моб. развёртывания.
http://bdsa.ru/index.php?option=com_con ... Itemid=119

Это очень глупая ошибка сов. руководства накануне войны. Вместо того, что бы формировать корпуса по мере поступления вооружения внеесли еще больший хаос в строительство накануне войны. Пример некорректен.

Чья ошибка? Лично Сталина? Или всё-таки формирование 30 МК проводилась с подачи руководства РККА?

Вы разницу между мобилизацией и обеспечением продукцией промышленности понимаете?

Улавливаю. Но знаю точно, что если промышленность оружие и снаряжение не произведёт, то и отмобилизовывать будет не чем. Опять - таки посмотрите схему моб. развёртывания. Там четко указывлся некомплект на моб. развёртывание, не говоря уже на потребность пополнения на первый период боевых действий.

Вместь дурацкого сообщения ТАСС надо было объявлять мобилизацию приграничных округов.

Значит 15 июня? С учетом того, что срок моб.развёртывания в РККА планировался 10-15 дней, то как раз успевали. А если принять готовность к мобилизации, то точно успевали.
http://rkka.ru/docs/spv/SPV2.htm

[Ефремов]

Здравствуйте.

прибалт

«Этим сообщением СССР заявлял, что Великобритании не удастся столкнуть войной СССР и Германию. Они остаются друзьями и воевать с Германией СССР не собирается.»
Верно, как я говорил выше, СССР снимал с себя обвинение в возможной агрессии ( http://zapravdu.ru/forum/viewtopic.php?p=70342#p70342 ).
Второе, естественно, должно было последовать, при отсутствии агрессивных намерений, аналогичное сообщение из Берлина. Молчание – тоже красноречиво.
Так для чего еще было опубликовано сообщение ТАСС?
Из Вашего пояснения я этого не понял.

То, что сообщение ТАСС является политической разведкой, подтверждают некоторые факты. Например, авиационный полк с дальнего востока 16 июня СРОЧНО погрузился в эшелоны (с материальной базой) и отправился на запад.

Правда, в сообщении ТАСС увидел еще один пункт: прикрытие скрытой мобилизации: сборы запасных Красной Армии.

Ефремов.