Так в чем причины катастрофы в начале ВОВ

Здесь можно обсуждать события нашей и мировой истории

Модераторы: Мормон, Ефремов, express, Камиль Абэ

прибалт
Публицист
Публицист
Сообщения: 407
Зарегистрирован: 19 дек 2011, 21:39

Re: Так в чем причины катастрофы в начале ВОВ

Сообщение прибалт »

Ефремов писал(а):Значит, говорите, надо было потребовать отвести фашистские войска, а численность своих увеличивать?Забавно...
Мне нет. Грустно от действий советского военно-политического руководства подставившего КА.
oleg_ko писал(а):вот я и говорюб -- допусти таких идиотов до руления армией и страной - точно бы ССР получил обвинение в агресии и Гитлеру на радость...
Сам ты идиот который в каждом видит пррредательство. Паранойя однако.
oleg_ko писал(а):это я давно понял -- раз не написано то и нЕ бывает..
Естественно. Если нет документа, все остальное домыслы.
oleg_ko писал(а):Может опровергите сии факты ??
Готов беседовать только по ПрибОВО.
oleg_ko писал(а):раскажете как Сталин заставил военных считать что немцы в первую очередь на Украину попрут -- там будет главный удар -- и поэтому там надо больше войск поставить...??
Все так и есть.
oleg_ko писал(а):1-е -- начхранами в наше системе называли замов командиров арсеналов. -- подполковники а до конца 80-х полковники. Я был скромнее по должности -- начотдела хранения.. майор всего лишь.. Так что не льстите мне.
Да уж. Даже не НачХРАН! НачОтдХран.
oleg_ko писал(а):т.е. вы не в курсе что предлагал Тухачевский коим так восторгались жуковы в плане поражения..
Даже был план поражения? И Жуков им восхищался? Так Жуков предатель?
oleg_ko писал(а):т.е вы не в курсе по каким красивым но бредовым идеям от какого "великаго стратега =теоретика" начали воевать Тимошенки Жуковы
Тимошенко и Жуков предатели?
REZUNIST писал(а):тому есть и частные примеры и обобщающие
Про все. что в Бресте: склады и госпиталь это исключение.
REZUNIST писал(а):Необоснованная концентрация складов и баз в приграничной полосе стала одной из главных причин больших потерь материальных средств в начальном периоде войны.
В данном случае под приграничной полосой имеют ввиду всю территорию приграничных округов.
REZUNIST писал(а):разведка не прозевала, но её данные не поколебали уверенность нашего руководства в том, что Германия не решится нападать на СССР, не закончив войну против стран Британского Содружества.
Разведка именно прозевала и именно поэтому наше руководство и не считала, что Германия создала ударные группировки для наступления.
REZUNIST писал(а):то есть, немецкая пехота ещё до полудня успела прийти на один из наших приграничных аэродромов, и взять там неплохие трофеи.
Это был оперативный аэродром подскока. Базировавшееся на нем звено И-153 успело улетететь. Оставленные самолеты это бывшие литовские не используемые советскими ВВС.
REZUNIST писал(а):Вы что нибудь слышали об этом эпизоде? По моему, он вполне сродни тому, что упомянут в вашей книге…
Это полный бред. 5 ВДК формировался в Даугавпилсе, одна бригада была в Паневежисе. До границы 3 дня пути. Никакие заводы по производству планеров в 3 часах ходьбы от границы не строилось.
REZUNIST писал(а):Николай Георгиевич БеловГорячие сердцаБуг в огне.
Про Брест я уже ответил. Это исключение.

oleg_ko
Доцент
Доцент
Сообщения: 2087
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:33

Re: Так в чем причины катастрофы в начале ВОВ

Сообщение oleg_ko »

REZUNIST писал(а):
oleg_ko писал(а): ПРИ ПОЛУЧЕНИИ ДИРЕКТИВЫ -- ВЫВЕСТИ ВСЕ ДИВИЗИИ 2-ГО ЭШЕЛОНА В РАЙОНЫ ПРЕДУСМОТРЕННЫЕ ПЛАНОМ ПРИКРЫТИЯ -- ДИВИЗИИ МОГУТ ИДТИ ТУДА БЕЗ АРТИЛЛЕРИИ, БЕЗ САПЕРОВ И ТЕХ КТО НА РАБОТАХЗКАКИХ ТО НАХОДИТСЯ И БЕЗ ПРИВЕДЕНИЯ В БОЕЕВУЮ ГОТОВНОСТЬ СООТВЕТСТВЕННО???
и незачем так орать :)
в чём проблема то? вывели "не все", или какую то вывели "не в полном составе"?
Вы уже зависли на этом месте вот здесь -- viewtopic.php?p=70098#p70098 чего ж вы опять мечетесь с этой своей «торбой», как угорелый, но уже в другой теме?
это ты у егорова и уточни -- а потом попробуй сам сенбе ответить -- с чего вопрос №4 ставился так..

Почему большая часть артиллерии находилась в учебных центрах?Если перед этим другой вопрос ставился:

С какого времени и на основании какого распоряжения войска прикрытия начали выход на государственную границу и какое количество из них было развернуто до начала боевых действий?
REZUNIST писал(а):прибалт писал(а):
Не размещали склады у границы, это неверный штамп. размещали, тому есть и частные примеры и обобщающие. --
есть карты с размещением складов по той же Белоруссии... тк что раслабься -- не все склады и даже не большая часть была "у границы"...

REZUNIST писал(а):41 проц. их общего количества
сам читаешь что приводишь?? Это у самой границы было??


и потеряны они были н потому что "у границы" были а потому что..
REZUNIST писал(а):В связи с быстрым продвижением противника на восток пришлась оставить или уничтожить значительное количество материальных средств. Только на Западном фронте за первую неделю боевых действий (с 22 по 29 июня) было потеряно 10 артиллерийских складов, что составило свыше 25 тыс. вагонов боеприпасов (30 проц. всех запасов), 25 складов и баз, где хранилось более 50 тыс. т (50 проц.) горючего, 14 складов с почти 40 тыс, т (50 проц.) продфуража и большое количество других материальных ресурсов [ЦАМО СССР, ф. 208, оп. 14703, Д. 1, л. 36; оп. 2454, д. 27, л. 152]...
Понял в чем проблема была?? Или опять туфту гнать будешь?

REZUNIST писал(а): в случае агрессии приграничные военные округа (фронты) должны были готовиться к обеспечению глубоких наступательных операций. Варианты отмобилизования и развёртывания оперативного тыла при переходе советских войск к стратегической обороне и тем более при отходе на значительную глубину не отрабатывались.
ты вот эти слова чаще перечитывай...

може и поймешь когда нить что быть авокатом гитлеру нехорошо...
REZUNIST писал(а):немецкая пехота ещё до полудня успела прийти на один из наших приграничных аэродромов, и взять там неплохие трофеи. Можно, конечно, и на «пьянство» списать этот очередной факт, столь «необоснованного размещения» самолётов (в данном случае). Но можно и нечто другое предположить -- немецкого нападения не ожидалось в принципе. Как минимум, до того, как будет введен в действие ПП. Как думаете?
придурок -- повышенную б.г. ввели в приграничных округах для ВВС с 19 июня. Я тебе зачем приводил донесения Особистов что Мельтюхов нашел?????

Ком ВВС однако по приводимому мною ТЕБЕ доку полдожил как и копец и ком ВВС КОВО на это введение повышенной б.г. для ВВС. За эт они растреляны.

В ночсь на 22 июня, в ПрибОВО дозвонилося Жуков и дал указние такое же как и Кирпоносу -- поднимать войска. Кленов что оставался в штабе за Кузнецова такое указание передал толькоо в 11-ю армию и то только потмоу что начало искать там Кузнецова (не нашел) .. Но Клоенов не подлнял ВВс по тревоге ни вполгночь ни до самого нападения как это сделал Мичугин в ОдВО по указанию Захарвоа.

так что ты -- дурак как всегда и нцуч безграмотный неспособный усваивать ФАКТЫ.
Тебе все еще хочется нсети чушь что нападение было неожиданным-внезапным -- типа его не ждали в Москве "в принциие"???

Жуков звонил в округа еще вечером и давал указание -- ждать ападение в ночь.. Но ты тупо не желаешь этот факт в резунскую башку усваивать..
REZUNIST писал(а):Это в какой же близости от границ надо было построить завод десантных планёров, чтобы в первые два часа войны оказаться в зоне боевых действий? Вы что нибудь слышали об этом эпизоде? По моему, он вполне сродни тому, что упомянут в вашей книге…
сравнил хрен с пальцем... как всегда ...

прибалт
Публицист
Публицист
Сообщения: 407
Зарегистрирован: 19 дек 2011, 21:39

Re: Так в чем причины катастрофы в начале ВОВ

Сообщение прибалт »

oleg_ko писал(а):В ночсь на 22 июня, в ПрибОВО дозвонилося Жуков и дал указние такое же как и Кирпоносу -- поднимать войска. Кленов что оставался в штабе за Кузнецова такое указание передал толькоо в 11-ю армию и то только потмоу что начало искать там Кузнецова (не нашел) .. Но Клоенов не подлнял ВВс по тревоге ни вполгночь ни до самого нападения как это сделал Мичугин в ОдВО по указанию Захарвоа.
Очередной "факт" из пальца ОлегКо?

oleg_ko
Доцент
Доцент
Сообщения: 2087
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:33

Re: Так в чем причины катастрофы в начале ВОВ

Сообщение oleg_ko »

прибалт писал(а):Грустно от действий советского военно-политического руководства подставившего КА.
так вы просто не разобрались с предвоенными мероприятиями.. Вот вам и грустно..
прибалт писал(а):допусти таких идиотов до руления армией и страной - точно бы ССР получил обвинение в агресии и Гитлеру на радость...
Сам ты идиот который в каждом видит пррредательство. Паранойя однако.
не в каждом..
прибалт писал(а):раз не написано то и нЕ бывает..
Естественно. Если нет документа, все остальное домыслы
но вы опять не ответили на простой вопрос..

В директиваз от 11-12 июня НИЧЕГО нет о приведении в б.г...
oleg_ko писал(а):ПРИ ПОЛУЧЕНИИ ДИРЕКТИВЫ -- ВЫВЕСТИ ВСЕ ДИВИЗИИ 2-ГО ЭШЕЛОНА В РАЙОНЫ ПРЕДУСМОТРЕННЫЕ ПЛАНОМ ПРИКРЫТИЯ -- ДИВИЗИИ МОГУТ ИДТИ ТУДА БЕЗ АРТИЛЛЕРИИ, БЕЗ САПЕРОВ И ТЕХ КТО НА РАБОТАХ КАКИХ ТО НАХОДИТСЯ И БЕЗ ПРИВЕДЕНИЯ В БОЕЕВУЮ ГОТОВНОСТЬ СООТВЕТСТВЕННО???
Может риснете ответить??
Хотя .. боюсь не смогете.. Вы ж е в армии служили а в политотдлелел. А там тока так и бывает..
прибалт писал(а):Если нет документа, все остальное домыслы.
.....................

А может попробуете ответить на простой вопросик все же???

а потмо глянуть какие вопросы комдивам задавались потом..

oleg_ko писал(а): с чего вопрос №4 ставился так..

• Почему большая часть артиллерии находилась в учебных центрах?

Если перед этим другой вопрос ставился:

• С какого времени и на основании какого распоряжения войска прикрытия начали выход на государственную границу и какое количество из них было развернуто до начала боевых действий?
прибалт писал(а):Готов беседовать только по ПрибОВО.
Боюсь вы не разобрались с ПрибОВО . Вы проигнорировали предволенные дни судя по всему и доки тех дней.

прибалт писал(а):раскажете как Сталин заставил военных считать что немцы в первую очередь на Украину попрут -- там будет главный удар -- и поэтому там надо больше войск поставить...??
Все так и есть.
кто вам сие сказал??? Маршальские байки повторять станете???
прибалт писал(а):Да уж. Даже не НачХРАН! НачОтдХран.
слава богу не замполит...
прибалт писал(а):вы не в курсе что предлагал Тухачевский коим так восторгались жуковы в плане поражения..
Даже был план поражения? И Жуков им восхищался? Так Жуков предатель?
1- е -- вы не читали план пораженияТухачевского??

2-е -- не знали что жуков восхищался тухачевским?
3-е -- нет -- Жуков авантюрист безграмотный .. Хотя и поумне вас будет..

За сим откланиваюяь - надо макет выверить новой книги.. Как раз о жукове и прочих планах его... Как и кто заставлял военных считать что то...
прибалт писал(а):oleg_ko писал(а):
В ночсь на 22 июня, в ПрибОВО дозвонилося Жуков и дал указние такое же как и Кирпоносу -- поднимать войска. Кленов что оставался в штабе за Кузнецова такое указание передал толькоо в 11-ю армию и то только потмоу что начало искать там Кузнецова (не нашел) .. Но Клоенов не подлнял ВВс по тревоге ни вполгночь ни до самого нападения как это сделал Мичугин в ОдВО по указанию Захарвоа.
Очередной "факт" из пальца ОлегКо?
а я вам предлагал ответы комдивов...

REZUNIST
Ветеран форума
Ветеран форума
Сообщения: 1777
Зарегистрирован: 24 авг 2011, 23:14

Re: Так в чем причины катастрофы в начале ВОВ

Сообщение REZUNIST »

прибалт писал(а):В данном случае под приграничной полосой имеют ввиду всю территорию приграничных округов.
конечно. и ещё имеют ввиду то, что -- Варианты отмобилизования и развёртывания оперативного тыла при переходе советских войск к стратегической обороне и тем более при отходе на значительную глубину не отрабатывались, - что и стало причиной потерь большого количества складов и баз с мобилизационными и неприкосновенными запасами материальных средств.
прибалт писал(а):Разведка именно прозевала и именно поэтому наше руководство и не считала, что Германия создала ударные группировки для наступления.
не, не поэтому. главная ошибка была в том, что нападение немцев в принципе считалось маловероятным, до окончания войны с Великобританией. И, кстати, Голиков тоже придерживался такого же мнения. С т.з. нашего руководства (военного и политического) это было бы чистейшим безумием со стороны Гитлера.
в этом и просчитались. в оценке степени авантюризма Адольфа.
прибалт писал(а):Это был оперативный аэродром подскока. Базировавшееся на нем звено И-153 успело улетететь. Оставленные самолеты это бывшие литовские не используемые советскими ВВС.
ага. осталось только добавить, что это были "совершенно ненужные нам самолёты", вот их и бросили немцам назло.
но, вообще то, я не слыхал пока о "лишних" на войне самолётах, будь они любой марки и назначения..
прибалт писал(а):Это полный бред. 5 ВДК формировался в Даугавпилсе, одна бригада была в Паневежисе. До границы 3 дня пути.
вопрос был не про ВДК а про завод, на котором авиаконструктор Олег Константинович Антонов руководил сборкой десантных планёров.
прибалт писал(а):Никакие заводы по производству планеров в 3 часах ходьбы от границы не строилось.
или строились, но вы об этом пока ещё не слышали. Надо бы почитать вот эту книжку --

Изображение

говорят, это оттуда (с. 220) эпизод взят.

REZUNIST
Ветеран форума
Ветеран форума
Сообщения: 1777
Зарегистрирован: 24 авг 2011, 23:14

Re: Так в чем причины катастрофы в начале ВОВ

Сообщение REZUNIST »

Олег Юрич, вы как всегда выступили многословно и эмоционально, но так и уточнили почему то --- в чём проблема то? из глубинных дивизий западных округов - вывели "не все", или какую то вывели "не в полном составе"?

Вы о чём (о ком), конкретно, глотку рвёте то, предметно указать можете?
Номер(а) глубинных дивизии(й) укажите, которые "пострадали в результате предательских приказов выходить на учения".

"ответ" --
oleg_ko писал(а):это ты у егорова и уточни
-- не хиляет, это же не Егоров, а Козинкин с этой "торбой" носится, так что и вопрос -- к Козинкину, вполне закономерный.

oleg_ko писал(а):Но есчо раз -- это - 2-й эщелон и резервы.
Да да, вот именно, помню сам и вам напоминаю.

прибалт
Публицист
Публицист
Сообщения: 407
Зарегистрирован: 19 дек 2011, 21:39

Re: Так в чем причины катастрофы в начале ВОВ

Сообщение прибалт »

oleg_ko писал(а):Боюсь вы не разобрались с ПрибОВО . Вы проигнорировали предволенные дни судя по всему и доки тех дней.
Я очень хорошо разобрался, поэтому вся ваша муть отчетливо видна.
oleg_ko писал(а):а я вам предлагал ответы комдивов...
Комдивы вспомнили как Жуков звонил Кленову? Не смешите меня.
REZUNIST писал(а):Варианты отмобилизования и развёртывания оперативного тыла при переходе советских войск к стратегической обороне и тем более при отходе на значительную глубину не отрабатывались, - что и стало причиной потерь большого количества складов и баз с мобилизационными и неприкосновенными запасами материальных средств.
Это ведь, согласитесь, не в приграничной полосе.
REZUNIST писал(а):главная ошибка была в том, что нападение немцев в принципе считалось маловероятным
Но в то же время в директиве №1 написали - возможно нападение. Значит оно не исключалось, но вот со сроками прозевали.
REZUNIST писал(а):ага. осталось только добавить, что это были "совершенно ненужные нам самолёты", вот их и бросили немцам назло. но, вообще то, я не слыхал пока о "лишних" на войне самолётах, будь они любой марки и назначения..
Вам осталось узнать какие именно самолеты были на вооружении литовской армии. Нам такие самолеты были не к чему.
REZUNIST писал(а):вопрос был не про ВДК а про завод, на котором авиаконструктор Олег Константинович Антонов руководил сборкой десантных планёров.
Вы крнкретно притянули к вопросу 5-й ВДК.
REZUNIST писал(а):или строились, но вы об этом пока ещё не слышали. Надо бы почитать вот эту книжку --
Проведите эксперимент. Возьмите карту и посмотрите где именно были немцы через 3 часа после начала наступления. Сомневаюсь. что в любом из этих мест могло начаться строительство завода.

REZUNIST
Ветеран форума
Ветеран форума
Сообщения: 1777
Зарегистрирован: 24 авг 2011, 23:14

Re: Так в чем причины катастрофы в начале ВОВ

Сообщение REZUNIST »

прибалт писал(а):
Варианты отмобилизования и развёртывания оперативного тыла при переходе советских войск к стратегической обороне и тем более при отходе на значительную глубину не отрабатывались, - что и стало причиной потерь большого количества складов и баз с мобилизационными и неприкосновенными запасами материальных средств.
Это ведь, согласитесь, не в приграничной полосе.
да, это в незначительной глубине, хрен редьки не слаще.

прибалт писал(а):Но в то же время в директиве №1 написали - возможно нападение. Значит оно не исключалось, но вот со сроками прозевали.
так ведь Д№1 -- от начала до конца ИМПРОВИЗАЦИОННЫЙ документ, спешно сочинённый в абсолютно непредвиденной заранее ситуации!
С вероятностью немецкого нападения стали считаться (да и то, не на все 100, как видно из директивы) только непосредственно 21 июня.

прибалт писал(а):Вам осталось узнать какие именно самолеты были на вооружении литовской армии. Нам такие самолеты были не к чему.
хотя бы это были даже "Сопвичи" времён ПМВ, всё равно это не повод их бросать как "бесполезные".
и уж тем более не повод, хотя бы не сжечь их, чтобы врагу не достались.
такое могло произойти, только -- в случае "неоправданно близкого к границе" размещения, в ситуации когда ыражеское нападение не ожидается.
прибалт писал(а):
вопрос был не про ВДК а про завод, на котором авиаконструктор Олег Константинович Антонов руководил сборкой десантных планёров.
Вы крнкретно притянули к вопросу 5-й ВДК.
плюньте, это вам показалось, о чём конкретно был вопрос я уже подчеркнул даже.
прибалт писал(а):Проведите эксперимент. Возьмите карту и посмотрите где именно были немцы через 3 часа после начала наступления. Сомневаюсь. что в любом из этих мест могло начаться строительство завода.
ваше мнение понятно. придётся штудировать "След в небе".

Аватара пользователя
ccsr
Академик
Академик
Сообщения: 4280
Зарегистрирован: 22 мар 2011, 20:43
Откуда: г.Москва
Поблагодарили: 4 раза

Re: Так в чем причины катастрофы в начале ВОВ

Сообщение ccsr »

прибалт писал(а):Разведка именно прозевала и именно поэтому наше руководство и не считала, что Германия создала ударные группировки для наступления.
Еще и удивляетесь, почему к вам в армии такое отношение было - вы же очевидные факты, доказывающие то, что разведка давала точные данные, и то переврать в угоду своим взглядам готовы, лишь бы это укладывалось в вашу версию. И при этом еще на других профессиональных военных авторов бочку катите, что они мол не так военные документы понимают...

REZUNIST
Ветеран форума
Ветеран форума
Сообщения: 1777
Зарегистрирован: 24 авг 2011, 23:14

Re: Так в чем причины катастрофы в начале ВОВ

Сообщение REZUNIST »

Мормон писал(а):Тогда с учетом послезнания обозначьте, когда было необходимо по Вашему мнению проводить мобилизацию западных округов. И в каком объёме.
прибалт писал(а):Вместо дурацкого сообщения ТАСС надо было объявлять мобилизацию приграничных округов.
ccsr писал(а):Вы лихо уклонились от прямого ответа на вопрос - когда же Сталин должен был объявить о мобилизации, чтобы "успеть" по вашему. А это говорит, что вы занимаетесь безответственным словоблудием.


Уважаемый Прибалт! Отвечая на подобные вопросы, лучше бы вы оперировали всем понятными и доступными календарными датами, а то ведь "связной-стратег" так и не сообразил о каких именно сроках вы говорите.

Ответить