Так в чем причины катастрофы в начале ВОВ

Здесь можно обсуждать события нашей и мировой истории

Модераторы: Камиль Абэ, express, Мормон, Ефремов

oleg_ko
Доцент
Доцент
Сообщения: 2078
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:33
Поблагодарили: 16 раз

Re: Так в чем причины катастрофы в начале ВОВ

Сообщение oleg_ko » 13 мар 2013, 20:16

Мормон писал(а):из Д1 про «открытие огня в сторону границы», ладно?
Второе предложение пункта 2 превмбулы:

Одновременно войскам Ленинградского, Прибалтийского, Западного, Киевского и Одесского военных округов быть в полной боевой готовности, встретить возможный внезапный удар немцев или их союзников
Всречают удар врага в основном огнём. В данном случае в сторону западной границы. Оттуда врагов ожидали.Или Вы думаете, что Сталин, как г-н Михалков собирался отражать удар черенками от лопат?
1-е запрета на открытие огня и запрета на уничтожение врага пересекающего границу не было.
Мне уже надоело приводить слова эти...

Пуркаев:

""В период от 1 часу до 2 часов 22 июня, Командующим войсками округа было получено распоряжение Генерального Штаба, которое требовало привести войска в полную боевую готовность, в случае перехода немцев госграницы отражать всеми силами и средствами, самим границы не переходить и не перелетать, до особого распоряжения.""

2-е -- Судя по всему текст дир.1 что нам известен -- липа. Там должен был быть подробный пункт о применении оружия..

Н.Кузенцов когда уточнял у наркома о применении оружия писал что в дир. 1 было подробно расписано об этом .

Но запрет на ответный огонь был . Особено в КОВО это процветало .. Но не от Москвы "инициатива" перла об этом..

oleg_ko
Доцент
Доцент
Сообщения: 2078
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:33
Поблагодарили: 16 раз

Re: Так в чем причины катастрофы в начале ВОВ

Сообщение oleg_ko » 13 мар 2013, 20:21

Мормон писал(а):
REZUNIST писал(а):Но даже если допустить на минуточку, что миф о внезапности, это -- байка запущенная в оборот самим Сталиным, при нём же раздутая советскими учёными, и десятилетиями нам преподносимая, то тогда становится ещё интереснее, тогда встаёт вопрос а ЗАЧЕМ при Сталине (и делее везде) нам так упорно лгали про «внезапность»?
Хватит допускать на минуточку. что эту "байку" запустил Сталин. Доказательства пожалуйста. Если Вы имеете в виду выступление Молотова и Сталина, то там нет ни слова про внезапность. Если Вы имеете в виду приказ НКО № 55 от 23 февраля 1942 года, то там тоже нет слов про внезапность. Поэтому Вам "лгали" про внезапность уже после Сталина. Приведите Ваши данные об применении в сталинские времена понятия "внезапность". Посмотрим происхождение.
этот умник так и будет идиотничать с понятиями ..

Есть внезапность нападения как неожиданность а есть внезапное нападение как нападение без объявления войныю без претензи и т.п.
Но нашему резуну по фиг такие вещи. он демагогией предпочтет заниматься..

"Внезапность" нападения вполне учитывали и в планах на случай войны...

oleg_ko
Доцент
Доцент
Сообщения: 2078
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:33
Поблагодарили: 16 раз

Re: Так в чем причины катастрофы в начале ВОВ

Сообщение oleg_ko » 14 мар 2013, 08:40

Стоит подкинуть резунисту для полного ступора его неокрепшего мозга -- о внезапности нападения говорили уже в 2.30 ночи 22 июня.. гыгыгы..
и даже раньше...

Получай -- резунист гранату...

«Директива Военного Совета ПрибОВО о приведении войск в полную боевую готовность.

ВОЕННОМУ СОВЕТУ 8-й и 11-й АРМИЙ.
22 июня 1941 г. 02.25 мин.1. Возможно в течение 22-23.6.41 г. внезапное нападение немцев на наше расположение. Нападение может начаться внезапно провокационными действиями.
2. Задача наших частей не поддаваться ни на какие провокационные действия немцев, могущие вызвать крупные осложнения.
Одновременно наши части должны быть в полной боевой готовности встретить внезапный удар немцев и разгромить.
ПРИКАЗЫВАЮ:
1. В течение ночи на 22.6. скрытно занять оборону основной полосы. Боевые патроны и снаряды выдать.
В случае провокационных действий немцев огня не открывать.
2. Случае перехода наступление крупных сил пр-ка разгромить его.
3. Крепко держать управление войсками в руках командиров.
4. Обстановку разъяснить начсоставу и красноармейцам.
..........""

(Архив МО СССР, ф. СЗФ, д. 23, оп. 1394, л. 84-77) на 18.6.1969 г.

Это подлинный текст директивы по ПрибОВО сделанной на основании "дир.1 "..

гыгыгы...

Так текст выглядит в известном варианте:

«СОВ. СЕКРЕТНО
ВОЕННЫМ СОВЕТАМ 8-й и 11-й АРМИИ
22 ИЮНЯ 1941 Г. 2 ЧАСА 25 МИНУТ
1. Возможно в течение 22-23.6.41 г. внезапное нападение немцев на наше расположение. Нападение может начаться внезапно провокационными действиями.
2. Задача наших частей – не поддаваться ни на какие провокационные действия немцев, могущие вызвать крупные осложнения.
Одновременно наши части должны быть в полной боевой готовности встретить внезапный удар немцев и разгромить [противника] .
ПРИКАЗЫВАЮ:
1. В течение ночи на 22.6.41 г. скрытно занять оборону основной полосы. В предполье выдвинуть полевые караулы для охраны дзотов, а подразделения, назначенные для занятия предполья, иметь позади. Боевые патроны и снаряды выдать.
В случае провокационных действий немцев огня не открывать. При полетах над нашей территорией немецких самолетов не показываться и до тех пор, пока самолеты противника не начнут боевых действий, огня не открывать.
2. В случае перехода в наступление крупных сил противника разгромить его.
3. Крепко держать управление войсками
................""


А вот это , придурок , директива Н.Г. Кузнецова ..

«ДИРЕКТИВА ВОЕННЫМ СОВЕТАМ КБФ, СФ, ЧФ, КОМАНДУЮЩИМ ПИНСКОЙ И ДУНАЙСКОЙ ФЛОТИЛИЙ О ВОЗМОЖНОСТИ ВНЕЗАПНОГО НАПАДЕНИЯ НЕМЦЕВ
№ зн/88 22 июня 1941 г. 01.12.
В течение 22.6-23.6 возможно внезапное нападение немцев. Нападение немцев может начаться с провокационных действий. Наша задача не поддаваться ни на какие провокационные действия, могущие вызвать крупные осложнения. Одновременно флотам и флотилиям быть в полной боевой готовности встретить возможный удар немцев или их союзников.

Приказываю, перейдя на оперативную готовность № 1, тщательно маскировать повышение боевой готовности. Ведение разведки в чужих территориальных водах категорически запрещаю. Никаких других мероприятий без особого распоряжения не проводить.

КУЗНЕЦОВ (ЦВМА, ф. 216, д. 12487, л. 442. Подлинник.)

.................

Но вы с камилем конечно же могете всегда расказывать что всех тут победили и нападение было внезапным для СССР, Кремля и Сталина с военными.. и его никто не ждал...
Отредактировано.
Мормон.
Последний раз редактировалось oleg_ko 15 мар 2013, 09:54, всего редактировалось 1 раз.

Мормон
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 9380
Зарегистрирован: 12 янв 2011, 19:51
Благодарил (а): 449 раз
Поблагодарили: 419 раз

Re: Так в чем причины катастрофы в начале ВОВ

Сообщение Мормон » 14 мар 2013, 09:28

oleg_ko писал(а):Но запрет на ответный огонь был . Особено в КОВО это процветало .. Но не от Москвы "инициатива" перла об этом..
Смотря, что иметь в виду под понятием ответный огонь. Если нашу территорию обстреливают с сопредельной стороны, то запрет на открытие ответного огня существовал. И в 1941 году, и позже, и в послевоенное время. Если границу нарушина мелкими разведдиверсионными группами, то ставилась задача отсечь их от границы и захватить, но при этом исключить огонь в сторону границы. Потому что эти группы могли иметь задачу обстрелять соседей с нашей стороны с целью дать повод для конфликта. Простите за путанные объяснения.

oleg_ko
Доцент
Доцент
Сообщения: 2078
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:33
Поблагодарили: 16 раз

Re: Так в чем причины катастрофы в начале ВОВ

Сообщение oleg_ko » 14 мар 2013, 09:40

Мормон писал(а):
oleg_ko писал(а):Но запрет на ответный огонь был . Особено в КОВО это процветало .. Но не от Москвы "инициатива" перла об этом..
Смотря, что иметь в виду под понятием ответный огонь. Если нашу территорию обстреливают с сопредельной стороны, то запрет на открытие ответного огня существовал. И в 1941 году, и позже, и в послевоенное время. Если границу нарушина мелкими разведдиверсионными группами, то ставилась задача отсечь их от границы и захватить, но при этом исключить огонь в сторону границы. Потому что эти группы могли иметь задачу обстрелять соседей с нашей стороны с целью дать повод для конфликта. Простите за путанные объяснения.
однозначно и вполне понятно (может только резуны не поймут как всегда но это их проблема..)

Запрет утром 22 июня, вплоть до практически обеда был в КОВО по уже вторгшемуся врагу...

Аватара пользователя
Ефремов
Администратор
Администратор
Сообщения: 6596
Зарегистрирован: 17 окт 2009, 10:30
Благодарил (а): 372 раза
Поблагодарили: 266 раз

Re: Так в чем причины катастрофы в начале ВОВ

Сообщение Ефремов » 17 мар 2013, 10:33

"После рассвета раздался телефонный звонок. Верховный Главнокомандующий спросил, каковы результаты нашей боевой деятельности.
Я доложил, какие цели мы бомбардировали за ночь, где сбрасывали грузы, сообщил, что с задания не вернулось четыре экипажа и мы потеряли дорогостоящую авиационную технику, которой в то время не хватало. Сталин, выслушав меня, озабоченно произнес:
- Нужно беречь летчиков, много их мы теряем...
О том, что АДД лишилась за ночь трех бомбардировщиков и одного четырехмоторного корабля Пе-8, Верховный Главнокомандующий не сказал ни слова. И во время войны, когда людские потери неизбежны, продолжал действовать известный всем авиаторам, всем советским людям лозунг партии: человек для нас дороже любой машины, дороже всего!"
(Николай Семенович Скрипко "По целям ближним и дальним")

oleg_ko
Доцент
Доцент
Сообщения: 2078
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:33
Поблагодарили: 16 раз

Re: Так в чем причины катастрофы в начале ВОВ

Сообщение oleg_ko » 20 мар 2013, 16:51

Это однозначно..

Но жаль наш резунист слинял от обсуждения вопроса о "внезапности" нападения .. Вы его пристрелили что ли??

Это чудо разыскало меня на форуме Сокол и теперь там несет бредятину резунскую .. Скоро дойдет и до "внезвапности нападения " там уже...

Как моя новая книжонка? Читать получается? Она выйдет в бумаге к маю...

Есть понимание что произошло с Соображениями?? Или я все же ее смог доходчиво показать об этом?

Anti
Публицист
Публицист
Сообщения: 323
Зарегистрирован: 15 июл 2012, 01:21

Re: Так в чем причины катастрофы в начале ВОВ

Сообщение Anti » 22 мар 2013, 10:32

Ефремов писал(а):"Время тогда определенно работало на СССР." (Лев Лопуховский, Борис Кавалерчик "Июнь. 1941. Запрограммированное поражение")
Спасибо, хорошее название книги, соответствует идее Сталинграда.

Аватара пользователя
Балтиец
Ветеран форума
Ветеран форума
Сообщения: 1875
Зарегистрирован: 22 апр 2011, 20:49

Re: Так в чем причины катастрофы в начале ВОВ

Сообщение Балтиец » 22 мар 2013, 11:02

Спасибо, хорошее название книги, соответствует идее Сталинграда.
В каком смысле?

Anti
Публицист
Публицист
Сообщения: 323
Зарегистрирован: 15 июл 2012, 01:21

Re: Так в чем причины катастрофы в начале ВОВ

Сообщение Anti » 22 мар 2013, 11:03

oleg_ko писал(а):Как моя новая книжонка? Читать получается? Она выйдет в бумаге к маю...
Извините, я много пропустил, дайте ссылу, посмотрю.

Ответить