Так в чем причины катастрофы в начале ВОВ

Здесь можно обсуждать события нашей и мировой истории

Модераторы: Камиль Абэ, express, Мормон, Ефремов

Аватара пользователя
ccsr
Академик
Академик
Сообщения: 4105
Зарегистрирован: 22 мар 2011, 20:43
Откуда: г.Москва
Благодарил (а): 45 раз
Поблагодарили: 325 раз

Так в чем причины катастрофы в начале ВОВ

Сообщение ccsr » 18 май 2019, 11:44

nvd5 писал(а):
17 май 2019, 22:09
Представляете - идёт война, острая нехватка офицеров и генералов - а их шлёпают запросто.
Почему?
Заговор?
Не знаю насчет заговора, но то что НКВД накануне войны так увлеклось поисками заговорщиков в Красной Армии, что реально просрали действия немецкой агентуры в приграничных округах, которая наносила огромный ущерб нашим войскам занимаясь диверсиями и саботажем на территории нашей страны, это очевидно любому объективному историку.
Но об этом Мартиросян почему-то не пишет, потому что тогда надо будет отвечать перед историей, насколько были порядочны те, кто руководил НКВД в то время.
Еще одна подлость руководства НКВД в предвоенное время заключалось в том, что по их требованию уже в 1937 году работа по созданию партизанского подполья и разведывательно-диверсионных отрядов в РККА была признана как подготовка к государственному перевороту, её закрыли, а многие участники этой программы были репрессированы.
А когда началась война, и нам пришлось отступать, то именно благодаря дурости руководства НКВД мы в первые месяцы войны не могли организовать диверсии в тылу врага, и все потом пришлось делать в спешке, при этом теряя людей, и не добиваясь нужных результатов. Именно неподготовленная Зоя Космодемьянская, к примеру и стала жертвой, потому что ей пришлось исправлять то, что натворили сотрудники НКВД накануне войны.
Так кто в данном случае был врагом народа - мифические заговорщики в наркомате обороны, или сволочи из НКВД, которые представления не имели какой будет война, и лихо уничтожали военных специалистов, используя доносы разных подлецов.
История еще дойдет и до тех, кто под грифом секретности до сих пор скрывает подлинную суть действий руководства НКВД накануне войны, хотя они и пытаются всеми способами списать свои ошибки и промахи на других, приписав бездоказательно все заговору военачальников, а разные дураки в это верят.

Антон
Знаток
Знаток
Сообщения: 511
Зарегистрирован: 05 янв 2018, 10:25
Благодарил (а): 152 раза
Поблагодарили: 118 раз

Так в чем причины катастрофы в начале ВОВ

Сообщение Антон » 18 май 2019, 13:01

ccsr писал(а):
18 май 2019, 11:44
А когда началась война, и нам пришлось отступать, то именно благодаря дурости руководства НКВД мы в первые месяцы войны не могли организовать диверсии в тылу врага, и все потом пришлось делать в спешке, при этом теряя людей, и не добиваясь нужных результатов.
Вы про Берию? Зря вы так. Берия во время войны курировал ВПК, он организовал эвакуацию заводов.
Когда началась война, первыми приняли бой внутренние войска НКВД, пограничники. По подсчетам историков, в местах боевых столкновений с пограничниками, на одного убитого воина НКВД приходилось 5-7 (иногда до 10) выведенных из строя нацистов.
29 июня из кадров НКВД было сформировано 15 новых стрелковых дивизий для передачи в действующую армию.
Гарнизоны 9-й и 10-й дивизий войск НКВД по охране железнодорожных сооружений, охранявшие транспортные коммуникации на территории Украины, даже в окружении, в глубоком тылу немецких войск длительное время продолжали до последнего оборонять объекты. Более 70% воинов этих соединений, погибших в боях, так и остались формально пропавшими без вести...
Немецко-финские войска в Карелии встретили военнослужащие 14-го и 15-го мотострелковых полков НКВД, проявившие чудеса героизма. Их бойцы сопротивлялись до последнего, а последними гранатами взрывали себя вместе с врагами...
Отличились войска НКВД при героической обороне Ленинграда. 21-ая стрелковая дивизия сдержала врага на лиговском направлении, остановив его в 4 километрах от города. 20 сентября 1941 года части 1-й дивизии войск НКВД при поддержке РККА и моряков Ладожской военной флотилии форсировали Неву и закрепились на её левом берегу, на небольшом плацдарме, так называемом "Невском пятачке". Войска НКВД участвовали в обороне "Невского пятачка" на протяжении семи с половиной месяцев!
Именно в войсках НКВД получило широкое распространение знаменитое снайперское движение.

Что касается диверсий, то с первых же дней войны была создана Отдельная мотострелковая бригада особого назначения – легендарный ОМСБОН. "Бригада формировалась в первые дни войны на стадионе “Динамо”, – пишет Павел Судоплатов. – Под своим началом мы имели более двадцати пяти тысяч солдат и командиров, из них две тысячи иностранцев – немев, австрийцев, испанцев, американцев, китайцев, поляков, чехов, болгар, румын. В нашем распоряжении находились лучшие советские спортсмены, в том числе чемпионы по боксу и легкой атлетике – они стали основой диверсионных формирований, забрасывавшихся в тыл врага… Во взаимодействии с районными местными организациями мы начали засылать партизанские формирования в тыл к немцам, включая в их состав опытных офицеров – разведчиков и радистов… В тыл врага было направлено более двух тысяч оперативных групп общей численностью пятнадцать тысяч человек… Подразделения 4-го управления и особой мотострелковой бригады особого назначения уничтожили 157 тысяч немецких солдат и офицеров, 87 высокопоставленных немецких чиновников, разоблачили и обезвредили 2045 агентурных групп противника".
ccsr писал(а):
18 май 2019, 11:44
Так кто в данном случае был врагом народа - мифические заговорщики в наркомате обороны, или сволочи из НКВД, которые представления не имели какой будет война, и лихо уничтожали военных специалистов, используя доносы разных подлецов.
75% репрессированных - это комиссары, военюристы, военинтенданты, военврачи, военинженеры, техники.
К началу войны 15 тысяч из всех уволенных и арестованных военнослужащих (включая около 4,5 тысяч командиров) были реабилитированы и восстановлены на военной службе.
Расстреляно за контрреволюционные преступления было 1634 человека.

Как пишет А.А. Смирнов в монографии "Крах 1941 года":

"В ходе массовых репрессий 1937–1938 гг. и после них выучка командиров, штабов и войск Красной Армии отнюдь не ухудшилась, а осталась на прежнем, весьма низком уровне (в отдельных аспектах, похоже, даже улучшилась! Можно, по-видимому, говорить о некотором улучшении к концу 1940 – началу 1941 гг. по сравнению с "предрепрессионным" уровнем технических знаний командиров-артиллеристов, полевой выучки механиков-водителей танков и специальной выучки бойца-сапера и саперных подразделений…). Единственное обнаруженное ухудшение – выявившееся в 1938 г. неумение нового высшего комсостава принимать адекватные решения при изменении обстановки в ходе начавшейся операции – оказалось явлением преходящим. К 1941-му, как явствует из подробно разбиравшей изъяны выучки высшего комсостава директивы наркома обороны № 503138/оп от 25 января 1941 г. "Об итогах и задачах оперативной подготовки высшего командного состава Красной Армии", оно уже заметным не было.

Соответственно общепринятое мнение об ухудшении боевой выучки Красной Армии в результате массовых репрессий 1937–1938 гг. является ошибочным."

Акт передачи Наркомата Обороны от Ворошилова Тимошенко 7 мая 1940 г

http://army.armor.kiev.ua/hist/akt-vor-tim.shtml
Последний раз редактировалось Антон 18 май 2019, 16:21, всего редактировалось 1 раз.

Антон
Знаток
Знаток
Сообщения: 511
Зарегистрирован: 05 янв 2018, 10:25
Благодарил (а): 152 раза
Поблагодарили: 118 раз

Так в чем причины катастрофы в начале ВОВ

Сообщение Антон » 18 май 2019, 16:18


Аватара пользователя
ccsr
Академик
Академик
Сообщения: 4105
Зарегистрирован: 22 мар 2011, 20:43
Откуда: г.Москва
Благодарил (а): 45 раз
Поблагодарили: 325 раз

Так в чем причины катастрофы в начале ВОВ

Сообщение ccsr » 18 май 2019, 19:05

Антон писал(а):
18 май 2019, 13:01
Вы про Берию? Зря вы так. Берия во время войны курировал ВПК, он организовал эвакуацию заводов.
Вообще-то он был наркомом НКВД, так что не надо с него снимать ответственность за то, что накануне войны он не смог ликвидировать разведывательно-диверсионную сеть которую немцы создавали задолго до 22 июня и которая своими действиями наносила существенный ущерб нашим войскам.
Антон писал(а):
18 май 2019, 13:01
По подсчетам историков, в местах боевых столкновений с пограничниками, на одного убитого воина НКВД приходилось 5-7 (иногда до 10) выведенных из строя нацистов.
Я не умоляю их подвиг, а наоборот пытаюсь объяснить, что если бы наши войска были на позициях к моменту нападения немцев, то ущерб, который они бы нанесли наступающим немцам, во много раз превосходил то, что сделали пограничники, задержав в упорных боях передовые подразделения немцев.
Антон писал(а):
18 май 2019, 13:01
Гарнизоны 9-й и 10-й дивизий войск НКВД по охране железнодорожных сооружений, охранявшие транспортные коммуникации на территории Украины, даже в окружении, в глубоком тылу немецких войск длительное время продолжали до последнего оборонять объекты.
Так и защитники Брестской крепости сражались до конца - это долг любого военнослужащего, так что не вижу какой то исключительности в действиях военнослужащих дивизий НКВД.
Антон писал(а):
18 май 2019, 13:01
Что касается диверсий, то с первых же дней войны была создана Отдельная мотострелковая бригада особого назначения – легендарный ОМСБОН.
Вы вообще понимаете, что создание бригады это только начальный этап, т.к. много времени нужно для обучения и подготовки военнослужащих.
Да и после учебы это был сырой материал, вот и приходилось их укомплектовывать специалистами, которых забирали из разведки:
Антон писал(а):
18 май 2019, 13:01
мы начали засылать партизанские формирования в тыл к немцам, включая в их состав опытных офицеров – разведчиков и радистов…
И это при том, что с 1932 года по 1937 года существовала профессиональная подготовка партизан и разведчиков- диверсантов в рамках разведуправления РККА, и которая по инициативе руководства НКВД была уничтожена якобы в связи с подготовкой к заговору. Кто за эту дурь ответил перед Сталиным, когда началась война, и где был тогда Берия? Вы не задумывались, почему в такой спешке создавалось в НКВД бригада, и кто виновен в том, что с первых дней войны мы не могли организовывать диверсии в тылу немцев? Подумайте на досуге...
Антон писал(а):
18 май 2019, 13:01
Расстреляно за контрреволюционные преступления было 1634 человека.
Можете объяснить зачем их было расстреливать, если у нас ГУЛАГ уже работал, и эти люди могли с пользой трудится на благо страны во время войны. Может подумаете и расскажите для чего шесть начальников разведуправления довоенного периода расстреляли, причем из них такого выдающегося разведчика как Я.К.Берзин?
Вы думаете что все они состояли в заговоре? Чушь полная. Только за одно это нужно было судить Берию уже в начале войны, но этого к сожалению Сталин не сделал. Но вы можете и дальше восторгаться, как он руководил эвакуацией, прямо слезы умиления у меня вызвали.
Антон писал(а):
18 май 2019, 13:01
Соответственно общепринятое мнение об ухудшении боевой выучки Красной Армии в результате массовых репрессий 1937–1938 гг. является ошибочным."
К сожалению, те кто это писал, сами боялись репрессий, а когда пришло время, они же и шлепнули Берию без суда и следствия.

Антон
Знаток
Знаток
Сообщения: 511
Зарегистрирован: 05 янв 2018, 10:25
Благодарил (а): 152 раза
Поблагодарили: 118 раз

Так в чем причины катастрофы в начале ВОВ

Сообщение Антон » 18 май 2019, 19:28

ccsr писал(а):
18 май 2019, 19:05
Можете объяснить зачем их было расстреливать, если у нас ГУЛАГ уже работал, и эти люди могли с пользой трудится на благо страны во время войны.
А что, они не совершали тяжких преступлений? В это число, между прочим, входят и тухачевцы, планировавшие госпереворот.
ccsr писал(а):
18 май 2019, 19:05
И это при том, что с 1932 года по 1937 года существовала профессиональная подготовка партизан и разведчиков- диверсантов в рамках разведуправления РККА, и которая по инициативе руководства НКВД была уничтожена якобы в связи с подготовкой к заговору. Кто за эту дурь ответил перед Сталиным, когда началась война, и где был тогда Берия?
ccsr писал(а):
18 май 2019, 19:05
Может подумаете и расскажите для чего шесть начальников разведуправления довоенного периода расстреляли, причем из них такого выдающегося разведчика как Я.К.Берзин?
Вы думаете что все они состояли в заговоре? Чушь полная. Только за одно это нужно было судить Берию уже в начале войны, но этого к сожалению Сталин не сделал.
Берия только в ноябре 1938 г. возглавил НКВД. И свою деятельность на этом посту он начал с пересмотров дел и амнистий. Берзин был расстрелян 29 июля 1938 г. При Ежове. Именно в годы ежовщины и была разгромлена разведка.

Аватара пользователя
ccsr
Академик
Академик
Сообщения: 4105
Зарегистрирован: 22 мар 2011, 20:43
Откуда: г.Москва
Благодарил (а): 45 раз
Поблагодарили: 325 раз

Так в чем причины катастрофы в начале ВОВ

Сообщение ccsr » 18 май 2019, 19:45

Антон писал(а):
18 май 2019, 19:28
Берзин был расстрелян 29 июля 1938 г. При Ежове. Именно в годы ежовщины и была разгромлена разведка.
Согласен что именно Ягода и Ежов нанесли самый большой вред военной разведки, но не стоит забывать, что
22 августа 1938 года Берия был назначен первым заместителем народного комиссара внутренних дел СССР Н. И. Ежова.
25 ноября 1938 года Берия был назначен наркомом внутренних дел СССР.
И это при нем расстреляли Гендина, Орлова и Проскурова - за это кто ответить перед страной?
В общем я вам так скажу - слишком долго нашему народу внушали мысль, что накануне войны НКВД это люди с чистыми руками, которые стояли на защите нашей безопасности, а уж если начинаешь разбираться, то становится понятным, что вреда от их усердия было больше, чем от их разоблачений несуществующих заговоров. И это факт.

nvd5
Знаток
Знаток
Сообщения: 779
Зарегистрирован: 10 янв 2018, 16:18
Благодарил (а): 15 раз
Поблагодарили: 107 раз

Так в чем причины катастрофы в начале ВОВ

Сообщение nvd5 » 18 май 2019, 20:49

ccsr писал(а):
18 май 2019, 10:09
А где материалы что они являлись заговорщиками?

Вот-вот-вот. И я о том же. Где дела расстрелянных генералов? Где протоколы их допросов?
Где хотя бы дело Мерецкова? Его же не расстреляли. Давайте посмотрим на его дело - как сталинские опричники шили невинным людям всякую ерунду.
А вот тут тупик. Нет дел. Уничтожил Хрущёв сотоварищи. Вместо того, чтоб показать обществу, мол, полюбуйтесь, как сочиняли дела на пустом месте. Сочли, что лучше будет уничтожить. А то потомки прочтут и могут призадуматься над тем - а правильно ли реабилитировали всех кого попало.

nvd5
Знаток
Знаток
Сообщения: 779
Зарегистрирован: 10 янв 2018, 16:18
Благодарил (а): 15 раз
Поблагодарили: 107 раз

Так в чем причины катастрофы в начале ВОВ

Сообщение nvd5 » 18 май 2019, 21:06

ccsr писал(а):
18 май 2019, 11:44
действия немецкой агентуры в приграничных округах, которая наносила огромный ущерб нашим войскам занимаясь диверсиями и саботажем на территории нашей страны, это очевидно любому объективному историку.
НКВД?

А армейская контрразведка это что-то типа гимназисток на домашнем спектакле?
Или таки это был
заговор военных? Мол, не замечать, не видеть.
Связь исчезла моментально. То, что связь должна быть дублирована на случай войны - об этом генералам было неведомо.

Генералы по сути представляли из себя дешёвое повидло, а виновато НКВД?
ccsr писал(а):
18 май 2019, 11:44
о именно благодаря дурости руководства НКВД мы в первые месяцы войны не могли организовать диверсии в тылу врага,
Вот это вояка. Какие диверсии? Взрывы мостов, которые армейцы отдали немцам?

Аватара пользователя
ccsr
Академик
Академик
Сообщения: 4105
Зарегистрирован: 22 мар 2011, 20:43
Откуда: г.Москва
Благодарил (а): 45 раз
Поблагодарили: 325 раз

Так в чем причины катастрофы в начале ВОВ

Сообщение ccsr » 19 май 2019, 11:10

nvd5 писал(а):
18 май 2019, 20:49
Вот-вот-вот. И я о том же. Где дела расстрелянных генералов? Где протоколы их допросов?
Не в архивах МО, их там никогда не было - это хоть тебе понятно, клоун?
nvd5 писал(а):
18 май 2019, 20:49
Давайте посмотрим на его дело
Ну так выкладывай его сюда, в чем вопрос? Или языком молоть, не мешки ворочать?
nvd5 писал(а):
18 май 2019, 21:06
А армейская контрразведка это что-то типа гимназисток на домашнем спектакле?
Во-первых особисты работают по личному составу, а во-вторых их слишком мало, чтобы вести оперативную работу с мирным населением. Ты просто дилетант в этих вопросах, вот и несешь разную чушь. К слову, задумайся почему СМЕРШ пришлось создавать в 1943 году, тогда может поймешь, как обстояли дела в НКВД.
nvd5 писал(а):
18 май 2019, 21:06
Вот это вояка. Какие диверсии? Взрывы мостов, которые армейцы отдали немцам?
Ты точно клоун - разведывательно-диверсионные отряды РУ РККА планировалось использовать не только на оставляемой территории, но и а территории противника, но из-за того что эта программа была закрыта, а некоторые люди репрессированы, мы в первые недели войны вообще ничего не могли предпринять в этом направлении, вот почему срочно пришлось все заново создавать после начала войны. За это мы должны благодарить руководство НКВД, которое боролось с "заговорщиками"?

Изображение

Изображение

Аватара пользователя
Ефремов
Администратор
Администратор
Сообщения: 6583
Зарегистрирован: 17 окт 2009, 10:30
Благодарил (а): 359 раз
Поблагодарили: 263 раза

Так в чем причины катастрофы в начале ВОВ

Сообщение Ефремов » 19 май 2019, 11:54

ccsr писал(а):
18 май 2019, 19:05
Может подумаете и расскажите для чего шесть начальников разведуправления довоенного периода расстреляли, причем из них такого выдающегося разведчика как Я.К.Берзин?
Вы думаете что все они состояли в заговоре? Чушь полная. Только за одно это нужно было судить Берию уже в начале войны, но этого к сожалению Сталин не сделал.
Я.К.Берзина расстреляли 29 июля 1938 г., а Берия был назначен первым заместителем народного комиссара внутренних дел СССР только в 22 августа 1938 г. Иными словами, Берия НИ КАК не мог препятствовать расстрелам с 1937 по август 1938 года. А с конца 1938 года репрессии пошли на спад.
Зачем Вы продвигаете ложь о Берия?

Ответить