Так в чем причины катастрофы в начале ВОВ

Здесь можно обсуждать события нашей и мировой истории

Модераторы: Камиль Абэ, express, Мормон, Ефремов

oleg_ko
Доцент
Доцент
Сообщения: 2032
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:33
Поблагодарили: 16 раз

Так в чем причины катастрофы в начале ВОВ

Сообщение oleg_ko » 19 май 2019, 12:25

ccsr писал(а):
18 май 2019, 19:05
если бы наши войска были на позициях к моменту нападения немцев, то ущерб, который они бы нанесли наступающим немцам, во много раз превосходил то, что сделали пограничники, задержав в упорных боях передовые подразделения немцев.
я надеюсь в ЭТОм не НКВД виновато - что военые не оказались на месте к моменту нападения??))
ccsr писал(а):
18 май 2019, 19:05
защитники Брестской крепости сражались до конца - это долг любого военнослужащего, так что не вижу какой то исключительности в действиях военнослужащих дивизий НКВД.
несколько дней???? БЕЗ ПАТРОНОВ по милости своих командиров - реабилитированных сандаловыми-жуковыми коробковых???

ccsr писал(а):
18 май 2019, 19:05
которая по инициативе руководства НКВД была уничтожена якобы в связи с подготовкой к заговору
надеюсь не Берия в этом виноват??)))

ccsr писал(а):
18 май 2019, 19:05
Расстреляно за контрреволюционные преступления было 1634 человека.
Можете объяснить зачем их было расстреливать, если у нас ГУЛАГ уже работал, и эти люди могли с пользой трудится на благо страны во время войны
что потом они наплодили своих детишек и те помогли ЕБН уничтожать СССР??)))
ccsr писал(а):
18 май 2019, 19:05
для чего шесть начальников разведуправления довоенного периода расстреляли, причем из них такого выдающегося разведчика как Я.К.Берзин?
вы Дело его читали - в ЧЕМ он обвинялся то ??
ccsr писал(а):
18 май 2019, 19:05
Только за одно это нужно было судить Берию уже в начале войны
Берия Берзина растрелял? ТАК Дела читали тех героев невинных или нет?
ccsr писал(а):
18 май 2019, 19:05
можете и дальше восторгаться, как он руководил эвакуацией, прямо слезы умиления у меня вызвали.
Та провел же и БЛАГОДАРЯ ЭТОМУ и победили в итоге...

nvd5
Знаток
Знаток
Сообщения: 781
Зарегистрирован: 10 янв 2018, 16:18
Благодарил (а): 15 раз
Поблагодарили: 107 раз

Так в чем причины катастрофы в начале ВОВ

Сообщение nvd5 » 19 май 2019, 14:33

Согласно рапорту начальника 3-го отдела 10-й армии полкового комиссара Лось от 13 июля, «в 3 часа 58 минут над Белостоком появились первые самолеты противника и вслед за этим начали бомбить белостокский аэродром, батальон связи армии, узел связи, железную дорогу и ряд других объектов. Одновременно бомбардировке подверглись почти все города и местечки, где располагались штабы соединений 10-й армии.
https://iknigi.net/avtor-aleksandr-osok ... ge-16.html
4-я бригада ПВО, прикрывающая Белосток, примерно до 8 часов утра бездействовала и ни одного выстрела по противнику не произвела. При расследовании выяснилось, что 4-я бригада ПВО имела специальное приказание от помощника командующего Зап-ОВО по ПВО до особого распоряжения по самолетам противника не стрелять, и это приказание было отменено уже командующим 10-й армией…»

Халатность. Расхлябанность.
Только чья?
ИМХО органов НКВД. Давно надо было Павлова вычислить.

=========================
Это по КОВО
ситуация, сложившаяся до 22 июня, когда без объяснения причины были приняты все меры для того, чтобы при перелете немецких самолетов над СССР их случайно не сбили, «вызвав» таким образом «провокацию немцев». Кстати, это подтверждает факт приземления единственного немецкого самолета – очевидно, сбивать их было просто запрещено, поэтому они и шли нагло «крупными группами на малой высоте». И все проблемы с зенитными снарядами и новым типом пушек, очевидно, были созданы до 22 июня специально для того, чтобы исключить возможность сбивать перелетающие нашу границу по договоренности немецкие самолеты.
Последний раз редактировалось nvd5 19 май 2019, 14:51, всего редактировалось 1 раз.

nvd5
Знаток
Знаток
Сообщения: 781
Зарегистрирован: 10 янв 2018, 16:18
Благодарил (а): 15 раз
Поблагодарили: 107 раз

Так в чем причины катастрофы в начале ВОВ

Сообщение nvd5 » 19 май 2019, 14:49

Подсудимый Д.Г. Павлов: «Я признаю себя виновным в том, что директиву ГШ РККА я понял по-своему и не ввел ее в действие заранее, т.е. до наступления противника.

Надеюсь, этой фразе можно верить? Или это результат применения физического насилия?

Как Вам военный? Генерал.
Я директиву ГШ РККА понял по-своему и не ввёл ея в действие.

Расстрел за плохое понимание печатного теста это минимальное наказание.

Это из глупых анекдотов - муж застаёт жену, сосущую член какого-то мужика.
Жена кричит:"Федя, ты всё не так понял!"

Что ж тут понимать?

Аватара пользователя
ccsr
Академик
Академик
Сообщения: 4108
Зарегистрирован: 22 мар 2011, 20:43
Откуда: г.Москва
Благодарил (а): 45 раз
Поблагодарили: 325 раз

Так в чем причины катастрофы в начале ВОВ

Сообщение ccsr » 19 май 2019, 17:06

Ефремов писал(а):
19 май 2019, 11:54
Зачем Вы продвигаете ложь о Берия?
Я никакую ложь про Берию на распространяю, а вот вы просто передергиваете мои слова, потому что речь шла о довоенном периоде, и речь ни шла о Берии:
для чего шесть начальников разведуправления довоенного периода расстреляли, причем из них такого выдающегося разведчика как Я.К.Берзин?
Кстати, при Берии были расстреляны Орлов, Проскуров и Гендин - вам и этого мало? Может хватит вам распространять собственную ложь, и обеливать этого подлеца? Зачем вы извращаете истории, для чего это делаете?

Аватара пользователя
ccsr
Академик
Академик
Сообщения: 4108
Зарегистрирован: 22 мар 2011, 20:43
Откуда: г.Москва
Благодарил (а): 45 раз
Поблагодарили: 325 раз

Так в чем причины катастрофы в начале ВОВ

Сообщение ccsr » 19 май 2019, 18:15

oleg_ko писал(а):
19 май 2019, 12:25
я надеюсь в ЭТОм не НКВД виновато - что военые не оказались на месте к моменту нападения??))
Нет, в этом их никто не обвиняет.
oleg_ko писал(а):
19 май 2019, 12:25
надеюсь не Берия в этом виноват??)))
Виноват, и очень сильно, потому что не только не реабилитировал осужденных по этому делу, но и сам ничего не предпринял, чтобы возродить программу подготовки партизани и разведчиков, и только после начала войны это пришлось в спешке делать, создавая бригаду из военнослужащих НКВД. Так что его можно считать саботажником и заговорщиком, который вредил обороноспособности страны.
oleg_ko писал(а):
19 май 2019, 12:25
что потом они наплодили своих детишек и те помогли ЕБН уничтожать СССР??)))
Не фантазируй, Олег - тогда существовало поражение в правах, и вряд ли эти люди могли после освобождения как то повлиять на жизнь страны.
oleg_ko писал(а):
19 май 2019, 12:25
вы Дело его читали - в ЧЕМ он обвинялся то ??
Дело я это не видел, и если дашь ссылку, то прочту с интересом. Но напомню тебе, что его восемь месяцев пытали с пристрастием, и обвинили его по "делу латышской фашистско-шпионской организации", обвинили в сотрудничестве с несколькими разведками, организации террористической группы - словом только полный дурак в это может поверить, зная какой пост занимал этот человек.
oleg_ko писал(а):
19 май 2019, 12:25
Берия Берзина растрелял?
Я тебе привел фамилии трех начальников РУ, которых расстреляли во время Берии, причем Гендин был сам выходцем из НКВД - ты хоть что-нибудь об этом у Мартиросяна расспроси. Пусть он объяснит ситуацию, потому что без согласования с НКВД назначение на такие должности никогда не осуществлялось. Может это было операцией НКВД по разрушению Красной Армии накануне войны - как тебе толкование такой версии в свете уничтожения многих профессионалов? Я ведь могу и Берию назвать иностранным шпионом, разрушавшим нашу оборону, если буду опираться только на эти факты. И где тогда искать заговор?
oleg_ko писал(а):
19 май 2019, 12:25
Та провел же и БЛАГОДАРЯ ЭТОМУ и победили в итоге...
Если бы он не справился, его Сталин бы стер в порошок, и Берия лучше всех это понимал. Ну а победили по другим причинам, хотя эвакуация промышленности сыграла большую роль в нашей Победе.

nvd5
Знаток
Знаток
Сообщения: 781
Зарегистрирован: 10 янв 2018, 16:18
Благодарил (а): 15 раз
Поблагодарили: 107 раз

Так в чем причины катастрофы в начале ВОВ

Сообщение nvd5 » 19 май 2019, 19:33

ccsr писал(а):
19 май 2019, 18:15
уничтожения многих профессионалов
Типа Блюхера?

Распространено мнение, что одной из причин поражения СССР на начальном этапе войны стали репрессии Сталина в отношении офицерского корпуса государства в 1937-1938 годы.

Это обвинение использовал ещё Хрущёв в знаменитом докладе «О культе личности». В нём он обвинил лично Сталина в «подозрительности», его вере «клевете», из-за чего были уничтожены многочисленные кадры командиров и политработников, вплоть до уровня рот и батальонов. По его же утверждению Сталин уничтожил практически все кадры, которые получили опыт ведения войны в Испании и на Дальнем Востоке.

В 1937-1938 гг. было арестовано 9579 человек командиров, из них в 1938-1939 годы были восстановлены в звании 1457 человек; уволены по политическим мотивам 19106 человек, восстановлены 9247 человек.

Точная цифра репрессированных (причем не все были расстреляны) в 1937-1939 годы – 8122 человека и 9859 человек уволенных из рядов армии.

К 15 июня 1941 года численность командного, начальствующего состава армии (без политсостава, ВВС, ВМФ, НКВД), составляла 439 143 человека, или к штату 85,2%.

Перед началом репрессий 29% высшего командного состава имели академическое образование, в 1938 году – 38%, в 1941 году – 52%. Если посмотреть цифры по арестованным и назначенным на их место военачальникам, то они свидетельствуют о росте людей с академическим образованием. В целом по «генералитету» количество назначенных с высшим образованием превышает число арестованных на 45%. Например: было арестовано три заместителя наркома, ни один не имел высшего военного образования, а двое из назначенных на их место имели; из арестованных начальников военных округов трое имели «академию», из вновь назначенных – 8.

То есть, уровень образованности высшего командования после репрессий только повысился.

Есть и ещё один интересный аспект репрессий «генералитета»: арестованные Гамарник, Примаков, Тухачевский, Федько, Якир, все, кроме Тухачевского, который провоевал несколько месяцев до плена, не участвовали в Первой мировой войне. А Жуков, Конев, Малиновский, Буденный, Малиновский, Рокоссовский, Толбухин начали её простыми солдатами. Первая группа заняла высокие посты, скорее, по идеологическим причинам, а не военным, а во второй медленно (вспоминаем Суворова и Кутузова) поднимались, благодаря своим талантам и умению. Они получали реальный опыт управления армией, пройдя с низов до вершин военной карьеры.

В итоге, «гениальные военачальники» стали таковыми, потому что вовремя примкнули к большевикам: Примаков в 1914 году, Гамарник в 1916 году, Уборевич, Якир, Федько в 1917 году, Тухачевский в 1918 году. Другая группа вступила в партию, уже став военачальниками: Конев в 1918 году, Жуков, Рокоссовский в 1919 году, Малиновский в 1926 году, Василевский, Толбухин в 1938 году.
==================

"Гениальные военачальники" и составили заговор. Они типа - "старая гвардия" и должны определять политику, а не какой-то Сталин.

nvd5
Знаток
Знаток
Сообщения: 781
Зарегистрирован: 10 янв 2018, 16:18
Благодарил (а): 15 раз
Поблагодарили: 107 раз

Так в чем причины катастрофы в начале ВОВ

Сообщение nvd5 » 19 май 2019, 20:23

9859 человек уволенных из рядов армии.

Тут надо учитывать, что среди уволенных полно интендантов, военюристов и всяких лекарей.

Так что винить Сталина в обезглавливании армии могут только люди явно пристрастные.

Сталин не был глупцом и мне представляется, что расстрелы в три этапа арестованных генералов - это просто необходимость.
Доверять им нельзя, а оставлять в живых носителей военных секретов даже в тюрьмах - глупо.

Аватара пользователя
ccsr
Академик
Академик
Сообщения: 4108
Зарегистрирован: 22 мар 2011, 20:43
Откуда: г.Москва
Благодарил (а): 45 раз
Поблагодарили: 325 раз

Так в чем причины катастрофы в начале ВОВ

Сообщение ccsr » 20 май 2019, 11:06

nvd5 писал(а):
19 май 2019, 19:33
"Гениальные военачальники" и составили заговор.
Ты нашел материалы этого дела, трепло? Или может хотя бы полные протоколы допросов видел - соври, не стесняйся.
А пока, для тебя клоун, привожу текст из статьи по поводу предателя Власова, которого законно осудили и повесили.
Кандидат исторических наук Кирилл Александров обращает внимание на то, что на процессе по делу Власова велась не стенограмма, а протокол (он стал доступен для специалистов только с распадом Советского Союза). Этот документ, пишет историк, «представляет собой лишь краткую и схематичную запись процесса в интерпретации секретарей ВК СССР и поэтому не может служить достоверным источником». Кроме того, по словам Александрова, у нас нет полного текста письма Абакумова Сталину. К этому документу имел доступ историк Леонид Решин в период написания работы о власовском движении, но опубликованными оказались лишь отдельные выдержки из письма. Этот документ, как и прочие, относящиеся к делу Власова, сейчас покоятся в Центральном архиве ФСБ под грифом «совершенно секретно».
https://russian7.ru/post/protokol-dopro ... lasova-po/
Источник: Протокол допроса генерала Власова: почему судебный процесс засекретили
© Русская Семерка russian7.ru

Может расскажешь, для чего до сих пор документы по делу Власова находятся не в архиве МО, как осужденного военачальника, а их держат в Центральном архиве ФСБ, и никому не показывают.
Такой же вопрос можно задать и по делу довоенных "заговорщиков", которые тоже не рассекречивают и никого к ним не допускают. Может просто боятся их показать, потому что сразу станет понятно как шили такие дела?
Пошевели извилинами, может хоть задумаешься, почему так происходит.

Аватара пользователя
ccsr
Академик
Академик
Сообщения: 4108
Зарегистрирован: 22 мар 2011, 20:43
Откуда: г.Москва
Благодарил (а): 45 раз
Поблагодарили: 325 раз

Так в чем причины катастрофы в начале ВОВ

Сообщение ccsr » 20 май 2019, 11:14

nvd5 писал(а):
19 май 2019, 20:23
Доверять им нельзя, а оставлять в живых носителей военных секретов даже в тюрьмах - глупо.
А создавать "шаражки" из осужденных конструкторов и инженеров во время войны, и доверять им работать с секретными разработками, это тоже нельзя было делать?
nvd5 писал(а):
19 май 2019, 20:23
Так что винить Сталина в обезглавливании армии могут только люди явно пристрастные.
Только не надо из спекулятивных целей притягивать к этому Сталина - у нас НКВД во главе с Ягодой, Ежовым и Берией этим занимались, вот они и несут ответственность за то, что фабриковали лживые обвинения, и доводили до суда дела, которые щиты белыми нитками.
Сталин просто физически не мог сам заниматься подобными делами, и свои решения принимал на основание докладов этих подлецов, которые своими действиями нанесли огромный вред стране.

nvd5
Знаток
Знаток
Сообщения: 781
Зарегистрирован: 10 янв 2018, 16:18
Благодарил (а): 15 раз
Поблагодарили: 107 раз

Так в чем причины катастрофы в начале ВОВ

Сообщение nvd5 » 20 май 2019, 11:17

ccsr писал(а):
20 май 2019, 11:06
Может расскажешь, для чего до сих пор документы по делу Власова находятся не в архиве МО, как осужденного военачальника, а их держат в Центральном архиве ФСБ, и никому не показывают.
Да нет там ничего уже. Секретят то, чего просто нет. Во времена Хрущёва всё было уничтожено.

Ответить