REZUNIST писал(а):oleg_ko писал(а):Вы кухню не понимаете -- а я вам виноват?
Да я вас ни в чём не виню, расслабьтесь, я лишь указал на явную брехню в вашем тексте, чем вызвал не вполне адекватную вашу реакцию.
oleg_ko писал(а):Попробуйте аккуратно пораспрашивать насчет того как отправляют директивы ГШ в шапке которой указаны пять адресатов- - можно ли при этом в каждый адрес отправить разные тексты чисто техничекски и что после этого будет..
Кому "будет то", и главное "от кого", если дополнения в текст вводят Нарком и НачГШ, о чём вы вообще?
oleg_ko писал(а):Мозохин и выложил в сети протоколы Павлова с обвинительным заключенем в свое время...
А вы эти бумаги за "приговор" приняли, по чистоте разума.
oleg_ko писал(а):вы прям как дите малое а точне как Витя Резун -- тот тоже думает что НГШ может переплюнуть наркома..
У вас бред начинается, вам спать пора наверное.
oleg_ko писал(а):Я понять никак не могу- - зачем Жукову или Тимошенко понадобилось бы это делать по вашему?? Типа чтоб они быстрее немцам все просрали???
Не, наоборот, это
ваша версия, что советские генералы пункт о ПВО изъяли, чтобы быстрее немцам все просрать. Ваша, давайте уже хоть что-то не забывайте. А я вижу другое, что этот пункт внесли дополнительно (уже после того, как Приказ ушёл в ЗапОВО, как минимум), чтобы получше войска обезопасить, раз уж нельзя отправить им простой сигнал на введение ПП.
oleg_ko писал(а):тупицы... Могли бы тупо передрать у Жукова из Воспоминаний а видимо сало в мозг ударило и решили что это банально...
Хорошая версия, но у вас всякий "тупица", кто иначе чем вы на исторические документы смотрит, это уже давно подмечено))))
oleg_ko писал(а):Типа Павлов до буквы догадался чо было изначально в черновике написанном в кабинете тирана?? Или позвонил тирану- -товарищ Сталин, мне тут Жуков сука прислал текст n без ПВО --разрешите уточнитиь и задиктуйте пожалуйста ... как оноттам было при вас написано..
Вам спать пора, в этих ваших фразах нет даже намёка на присутствие смысла.
Так, чо у нас тут наш казах накропал очередного и прикольного... Разберем по пунктам..
1 -- глупость всегда раздражает своей невменяемостью и не желанем усваивать что то..
2 -- т.е. вы заявлете что нарком и нГШ в каждый округ отправляли свои тексты и при этом в Ригу выкиули положение о рассредоточении авиаци а в Минск -- выкинули ПВО..
правда потом Павлов допер что его явно подставляют и позвонил тирану , уточнил чо там было сначала и востановил все выдав в армии усе как там было в черновике.. (я вас равильно понял?)
Вы обвинятете наркома нГШ в измене и в самовольном исправлении текста подписанном ими в ккабинете тирана?? А может это тиран им так сказал -- давайте типа павловым подлянку сделаен - поприкалываемся...??
3 -- ""вы эти бумаги за "приговор" приняли, по чистоте разума. "
В отличи от вас у этого человека есть и имя и репутация.. Тем более что протоколы уже публиковали а вот обвинительное заключение нет. Но есть еще бумага на Павлова- - типа основание для ареста... Тоже интересная... -- "" Сборник (в 8 томах) Органы государственной безопасности СССР в Великой Отечественной войне""
4 -- [oleg_ko"]вы прям как дите малое а точне как Витя Резун -- тот тоже думает что НГШ может переплюнуть наркома.. [/quote] У вас бред начинается, вам спать пора наверное""
.........
5 -- ""Я понять никак не могу- - зачем Жукову или Тимошенко понадобилось бы это делать по вашему?? Типа чтоб они быстрее немцам все просрали???[/quote] Не, наоборот, это
ваша версия, что советские генералы пункт о ПВО изъяли, чтобы быстрее немцам все просрать. Ваша..."
Вы не передергивайте. Я вас о Жукове спросил и тимошенко - зачем им выкидывать положения те?? А вы что отвечаете?? Совсем адекватность притупилась от слишком сложного мыслительного процесса??
Повторю еще раз --ЗАЧЕМ Жукову и Тимошенко выбрасывать из Текста Дир. № 1 подписанной ими в кабинете Сталина положени о ПВО и ВВС для Риги и Минска???
Я заявляю что Павлов и Кузнецов по своей личной мотивации и прихоти изъяли. Но вы заявили что так из Москвы пришло. Поэтому вас и спрашиваю -- ЗАЧЕМ Жукову -Тимошенко это делать? Вы их обвиняте в чем то???
6 -- ""я вижу другое, что этот пункт внесли дополнительно (уже после того, как Приказ ушёл в ЗапОВО, как минимум), чтобы получше войска обезопасить, раз уж нельзя отправить им простой сигнал на введение ПП. ""
По вашему Жуков иТимошко выкинули для прикола из утвержденого ими же в присутствии тирана текста положение о ПВО а Павлов его востановил и именно так как в черновике было ... Вопрос- - как он так смог? Откуда он по вашему знал что там в кремле сочиняли???
След. вопрос- ЗАЧЕМ Тимошенко -Жуков выкидывают ПВО для Минска??
Сл. вопрос -- А почему ПВО нет в СБД в директиве Павлова???
Так было ПВО у павлова или нет?? Кому доверяем-- СБД или малиновке???
Сл. вопрос -- в Директиве ПрибОВО нет о рассредоточении Авиации (СБД № 34 1954 г.):
«СОВ. СЕКРЕТНО
ВОЕННЫМ СОВЕТАМ 8-й и 11-й АРМИИ
22 июня 1941 г.
2 часа 25 минут
1. Возможно в течение 22-23.6.41 г. внезапное нападение немцев на наше расположение. На-падение может начаться внезапно провокационными действиями.
2. Задача наших частей – не поддаваться ни на какие провокационные действия немцев, мо-гущие вызвать крупные осложнения.
Одновременно наши части должны быть в полной боевой готовности встретить внезапный удар немцев и разгромить [противника].
ПРИКАЗЫВАЮ:
1. В течение ночи на 22.6.41 г. скрытно занять оборону основной полосы. В предполье выдви-нуть полевые караулы для охраны дзотов, а подразделения, назначенные для занятия предпо-лья, иметь позади. Боевые патроны и снаряды выдать.
В случае провокационных действий немцев огня не открывать. При полетах над нашей тер-риторией немецких самолетов не показываться и до тех пор, пока самолеты противника не начнут боевых действий, огня не открывать.
2. В случае перехода в наступление крупных сил противника разгромить его.
3. Крепко держать управление войсками в руках командиров.
4. Обстановку разъяснить начальствующему составу и красноармейцам.
5. Семьи начальствующего состава 10, 125, 33-й и 128-й стрелковых дивизии перевозить в тыл только в случае перехода границы крупными силами противника.
6. В случае перехода крупных сил противника в наступление:
а) саперные батальоны управлений начальника строительства передать командирам дивизий на участках их местонахождения и использовать для усиления войск;
б) строительные батальоны, автотранспорт и механизмы управлений начальника строи-тельства отвести на тыловые рубежи по планам армий.
7. Командующему 11-й армией немедленно выдвинуть штаб 126-й стрелковой дивизии и воз-можное количество пехоты и артиллерии ее в район Кальвария, куда будут продвигаться все части 126-й стрелковой дивизии.
8
. Средства и силы противовоздушной обороны привести в боевую готовность номер один, подготовив полное затемнение городов и объектов.
9. Противотанковые мины и малозаметные препятствия ставить немедленно.
10. Исполнение сего и о нарушении границы доносить немедленно.
[Командующий войсками Прибалтийского особого военного округа
генерал-полковник] Ф. Кузнецов
[Начальник управления политпропаганды округа
бригадный комиссар] Рябчий
[Начальник штаба округа
генерал-лейтенант] Кленов
(Ф. 221, оп. 2467сс, д. 39, лл. 77-84.)»
Это кто сочинил , без рассредоточении авиации?, -- Жуков Тимошенко или в ПрибОВО сами придумали?
7 -- если несут пургу с умным видом не разбираясь в вопросе..
8 -- Так почему в малиновке текст от Павлова абсолютно идентичен тесту из книги Жукова ???
Воспоминания и размышления:
""Военным советам ЛВО, ПрибОВО, ЗапОВО, КОВО, ОдОВО.
1. В течении 22 -23 июня 1941 года возможно внезапное нападение немцев на фронтах ЛВО, Приб. ОВО, Зап. ОВО, КОВО, Од. ОВО. Нападение может начаться с провокационных действий.
2. Задача наших войск – не поддаваться ни на какие провокационные действия, могущие вы-звать крупные осложнения.
Одновременно войскам Ленинградского, Прибалтийского, Западного, Киевского и Одесского округов быть в полной боевой готовности, встретить возможный внезапный удар немцев или их союзников.
Приказываю:
а) в течении ночи на 22 июня 1941 года скрытно занять огневые точки укрепленных рай-онов на государственной границе;
б) перед рассветом 22 июня 1941 года рассредоточить по полевым аэродромам всю авиа-цию, в том числе и войсковую, тщательно ее замаскировать;
в
) все части привести в боевую готовность. Войска держать рассредоточено и замаски-ровано;
г) противовоздушную оборону привести в боевую готовность без дополнительного подъе-ма приписного состава. Подготовить все мероприятия по затемнению городов и объек-тов;
д) никаких других мероприятий без особого распоряжения не проводить.
Тимошенко, Жуков.
21 июня 1941 года.»
Малиновка:
№ 605. ДИРЕКТИВА КОМАНДУЮЩЕГО ВОЙСКАМИ ЗАНОВО КОМАНДУЮЩИМ ВОЙСКАМИ 3-й, 4-й и 10-й АРМИЙ
22 июня 1941 г.
Передаю приказ Наркомата обороны для немедленного исполнения:
1. В течение 22 - 23 июня 1941 г. возможно внезапное нападение немцев на фронтах ЛВО, ПрибОВО, ЗапОВО, КОВО, ОдВО. Нападение может начаться с провокационных действий.
2. Задача наших войск - не поддаваться ни на какие провокационные действия, могущие вызвать крупные осложнения.
Одновременно войскам Ленинградского, Прибалтийского, Западного, Киевского и Одесского военных округов быть в полной боевой готовности, встретить возможный внезапный удар немцев или их союзников.
ПРИКАЗЫВАЮ:
а) в течение ночи на 22 июня 1941 г. скрытно занять огневые точки укрепленных районов на государственной границе;
б) перед рассветом 22 июня 1941 г. рассредоточить по полевым аэродромам всю авиацию, в том числе и войсковую, тщательно ее замаскировать;
в) все части привести в боевую готовность. Войска держать рассредоточение и замаскированно;
г) противовоздушную оборону привести в боевую готовность без дополнительного подъема приписного состава. Подготовить все мероприятия по затемнению городов и объектов;
д) никаких других мероприятий без особого распоряжения не проводить.
Тимошенко Жуков
Павлов Фоминых
Климовских
ЦА МО РФ. Ф.208. Оп.2513. Д.71. Л.69. Машинопись. Имеются пометы: "Поступила 22 июня 1941 г. в 01-45", "Отправлена 22 июня 1941 г. в 02-25 - 02-35". Подлинник, автограф.
http://militera.lib.ru/docs/0/1941-2.html#_Toc2421490 . –книга вторая
Ждем перлов... в поисках отличий...
Балтиец писал(а):Моя известность на порядок выше твоей.
а мне плевать на "известность"... Мои тексты на сайтах прочло свыше 15 тысяч человек.. ну и нехай так и будет...