Так в чем причины катастрофы в начале ВОВ

Здесь можно обсуждать события нашей и мировой истории

Модераторы: Камиль Абэ, express, Мормон, Ефремов

oleg_ko
Ветеран форума
Ветеран форума
Сообщения: 1973
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:33
Поблагодарили: 14 раз

Так в чем причины катастрофы в начале ВОВ

Сообщение oleg_ko » 26 май 2019, 10:16

ccsr писал(а):
25 май 2019, 09:01
ро какой план (планы) ГШ ты в данном случае ведешь речь.
южный вариант - наше наступление на юге немедленное - как ответ на нападение немцев. Нашими главными силами по неосновным силам немцев..
ccsr писал(а):
25 май 2019, 09:01
мои слова подкрепляют - ЗАХАРОВЫ и ГРЕЦОВЫ, Баграмяны, Рокосовские, Жуковы, Еременки, Гареевы Ивашовы Кокошины и прочие уроки и выводы - это что касается планов ГШ что привели к погрому РККА.
Они не могут подтверждать твои слова, потому что не читали того, что ты написал.
не ПОДТВЕРЖДАЮТ а ПОДКРЕПЛЯЮТ)) Или - я ИХ слова подтверждаю..
ccsr писал(а):
25 май 2019, 09:01
вот то, что ты используешь их тексты, еще не говорит о том, что ты их правильно трактуешь и они согласны с таким пониманием своих слов.
так вы ж таки не прочили еще ИХ слова и мои коменты к ним )))

И - это я с ИХ словами соглашаюсь а не они с моими)))
ccsr писал(а):
25 май 2019, 09:01
как ловко можно обойти неудобную тему, но с большим усердием искать виновных в другом ведомстве.
неудобная тема - то что НКВД не вычистило ВС ЕХ агентов к 22 июня и потом с этим проблемы были? Так не ЭТО стало причиной ГЛАВНОЙ трагедии начала войны..

И а разве не военные с ИХ планами авантюрными и срывом вывода войск виновны в том что случился погром РККА?
ccsr писал(а):
25 май 2019, 09:01
Если План изначально неадекватный то остальное - не важно)))
Еще раз спрашиваю - про какой план ты говоришь? Кто его подписал, кто и когда его утвердил.
в том то и херес что СТАЛИН точно этот план не утверждал - южный вариант военных.. Это было дурной инициативой имено унтеров которую они и скрывали потом усердно - обвиняя Сталина в том что он им чего то не давал делать ..


«Испокон веков, еще с наполеоновского наступления на Россию, считалось, что главным направлением для действий противника против нас на западе будет смоленско-московское направление, севернее рек Припять и Сан. (Т.е., со стороны Бреста, через Белоруссию – К.О.) Так оно оценивалось и в записках Генерального штаба РККА за подписью Б.М. Шапошникова. При этом предлагалось против основных сил врага выставить и наши главные силы.
Но с приходом на должность Наркома обороны тов. C.K. Тимошенко и начальника Генерального штаба тов. К.А. Мерецкова взгляды на стратегическое сосредоточение и развертывание резко меняются, хотя в оценке возможных действий противника расхождений не было. Главная группировка советских войск [теперь] создается южнее Припяти для выполнения следующей стратегической задачи: “Мощным ударом в направлении Бреслау в первый же этап войны отрезать Германию от Балканских стран, лишить ее важнейших экономических баз и решительно воздействовать на Балканские страны в вопросах участия их в войне”. (Архив ГОУ ГШ, оп. 240-48 г., д. 528-V)
В плане стратегического развертывания указывалось: “Удар наших сил в направлении Краков, Бреслау, отрезая Германию от Балканских стран, приобретает исключительно политическое значение. Кроме того, удар в этом направлении будет проходить по слабо еще подготовленной в оборонном отношении территории бывшей Польши”. (Там же.)»
И далее Захаров и утверждает что:
«По этому варианту и была развернута Красная Армия к началу Великой Отечественной войны.» (М.В. Захаров, Генеральный штаб в предвоенные годы. Гл. Накануне великих испытаний (М. 1968 г.). М. 2005 г., с.421)

Как видите, Захаров не столько Жукова, сколько еще Мерецкова и обвиняет в том, что тот уже в сентябре 1940 года стал протаскивать идею ответного мощного удара из КОВО притом, что главные силы немцев ожидались именно севернее Припяти – «в оценке возможных действий противника расхождений не было» у Мерецкова с Шапошниковым. Главные силы немцев – что

278

Шапошников, что Мерецков, а потом и Жуков – ждали только и именно севернее Полесья. И с этим вариантом и подошли в нашем ГШ к 22 июня.
......................
ccsr писал(а):
25 май 2019, 09:01
сам же Жуков подтвердил Василевскому - если бы больше успели вывести войск то - ОБОСРАЛИСЬ бы и получили катастрофу БОЛЬШЕ чем в 42-м в Харькове получили!!!
А может он специально уводит от личной ответственности за то, что не смог вовремя поднять войска приграничных соединений к моменту нападения немцев? Ведь это прямая обязанность НГШ, и он с ней не справился 22 июня. Вот за это он в первую очередь должен ответить, а не за те "планы" которые ты ему приписываешь.
Исаев несет пургу - вот если бы бойцов посадили в окопы на границе в мае а к 10 июня ВСЕ остальные войска вывели бы куда хотели - пр вовремя нажатой кнопке и если бы разведка доложила в апреле дату "22 июня", а Сталин ей "поверил бы - то типа при нападении немцев мы не обосрались бы что ли?


Увы - при ТОМ плане что сочиняли унтеры в ГШ к ВОВ - - ОБОСРАЛИСЬ бы ВСЕ равно! И сам же Жуков подтвердил Василевскому - если бы больше успели вывести войск то - ОБОСРАЛИСЬ бы и получили катастрофу БОЛЬШЕ чем в 42-м в Харькове получили!!! А все потому что НЕ ВАЖНО сколько вы войск выведете по ТЕМ ПЛАНАМ что были в ГШ при унтере - И ДАЖЕ ЕСЛИ с ВЕЧЕРА 21-гто посадите ВСЕ приграничные в окопы - ОДИН черт получаем погром ибо - эти планы не для обороны были придуманы а для НАСТУПЛЕНИЯ!! ... нашими главными против НЕОСНОВНЫХ сил немцев ...
И при ТАКИХ планах и ТАКОМ размещении войск - КАТАСТРОФА для РККА закладывается имено в ПЛАНАХ!! Вы уроки и выводы читайте - они это и показывают погром был заложен именно в сами планы.. которые тупо НАПЛЕВАЛИ НА ТО КАК немцы могут по нам ударить..

«Накануне войны в какой-то момент (интересно в какой? – К.О.) было упущено из виду то важнейшее обстоятельство, что в случае начала военных действий и в политическом, и в военном отношении нельзя исходить только из собственных пожеланий и побуждений, не учитывая, что противник будет стремиться делать всё так и тогда, когда это удобно и выгодно ему…» (Гареев М. А. «М.В. Фрунзе – военный теоретик». М., 1985. С. 323).
«Идея непременного перенесения войны с самого её начала на территорию противника… (т. е., либо упреждающее нападение на уже готового напасть Гитлера, опередив того «на пару дней», либо немедленное наступление на Германию, как только Гитлер перейдёт нашу границу! – К.О.) настолько увлекла некоторых руководящих военных работников, что возможность ведения военных действий на своей территории практически исключалась. Конечно, это отрицательно сказалось на подготовке не только обороны, но и в целом театров военных действий в глубине своей территории» (Гареев М. А. «Неоднозначные страницы войны. (Очерки о проблемных вопросах Великой Отечественной войны)». М., 1995. С. 125–126.)
Обратите внимание, Гареев не пишет, что это Сталин или руководство СССР, например, собирались «непременно переносить войну с самого её начала на территорию противника». Т. е. начать немедленное наступление на напавшего

481

врага. Гареев пишет, что эта идея увлекала именно «некоторых руководящих военных работников». И это именно ими «возможность ведения военных действий на своей территории практически исключалась». Жаль только, старый генерал не назвал имена этих «руководящих военных»…
«Приграничные военные округа должны иметь тщательно разработанные планы отражения вторжения противника, то есть планы оборонительных операций, так как отражение наступления превосходящих сил противника невозможно осуществить мимоходом, просто как промежуточную задачу (типа быстренько, за пару часов, побьём супостата на границе, а потом лихо начнём наступать в Европу. – К.О.). Для этого требуется ведение целого ряда длительных ожесточенных оборонительных сражений и операций.
Если бы такие планы были, то, в соответствии с ними, совсем по-другому, а именно с учетом оборонительных задач, располагались бы группировки сил и средств этих округов, по-другому строилось бы управление и осуществлялось эшелонирование (размещение – К.О.) материальных запасов и других мобилизационных ресурсов.
Готовность к отражению агрессии требовала также, чтобы были не только разработаны планы операций, но и в полном объеме подготовлены эти операции, в том числе в материально-техническом отношении, чтобы они были освоены командирами и штабами. Совершенно очевидно, что в случае внезапного нападения противника не остается времени на подготовку таких операций. Но этого не было сделано в приграничных военных округах». (Гареев М. А. «Неоднозначные страницы войны. (Очерки о проблемных вопросах Великой Отечественной войны)». М., 1995. С. 119–120)
..................

Как писали в исследовании «1941 год — уроки и выводы»:
«Уже в самом планировании закладывались предпосылки для будущих неудач советских войск»!!!
.............

Как писали в «уроках и выводах» офицеры ВНУ ГШ –

474

изначально, в наших планах ГШ-Жукова: «Планируемые контрудары армейскими и фронтовыми резервами не были обеспечены реальными силами для их нанесения. Механизированные корпуса, которые должны были составлять основу контрударных группировок, не были полностью укомплектованы и потому являлись лишь частично боеспособными. Артиллерийские противотанковые бригады, имея в основном штатную численность, были слабо подготовлены, чтобы вести эффективную борьбу с танками.
Такой подход к организации прикрытия в условиях нарастающей угрозы внезапного нападения сильного противника не мог обеспечить выполнение задачи, так как не учитывал всех факторов, определявших способность армий первого эшелона к отражению удара крупных сил противника». (с. 61)

Т.е. – или кретины тупые, оперативно неграмотные, как сказал о Жукове Еременко, или мерзавцы и предатели, планирующие на случай войны с Германией заведомо разгромные для СССР «планы войны» сидели в нашем Генштабе…
ccsr писал(а):
25 май 2019, 09:01
Иссерсона, который даже начальником кафедры не был на момент написания учебного пособия, и думаешь что этот третьестепенный преподаватель мог как-то влиять на предвоенные процессы строительства вооруженных сил.
вообще то он был НАЧ кафедры))) и он не ПОСОБИЕ писал а анализ идущей войны - КАК нападает - КАКОЙ тактикой Германия на соседей...
ccsr писал(а):
25 май 2019, 09:01
ты зациклился на каких-то штабных играх, хотя понимающие люди знают, что это всего лишь тренировка мозгов военачальников, а вот саму доктрину определяют на совещаниях у наркома и на военных советах
слова Захарова почитайте - КАК эти идиоты (или изменники мечтавшие свалить Сталина немецкими штыками?))) план на случай войны Шапошникова изуродовали..

oleg_ko
Ветеран форума
Ветеран форума
Сообщения: 1973
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:33
Поблагодарили: 14 раз

Так в чем причины катастрофы в начале ВОВ

Сообщение oleg_ko » 26 май 2019, 10:18

Камиль Абэ писал(а):
25 май 2019, 10:56
Болтать же - не мешки ворочать.
может рискнете с ГАРЕЕВЫМИ или Захаровыми с грецовыми поспорить ?

oleg_ko
Ветеран форума
Ветеран форума
Сообщения: 1973
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:33
Поблагодарили: 14 раз

Так в чем причины катастрофы в начале ВОВ

Сообщение oleg_ko » 26 май 2019, 10:56

ccsr писал(а):
25 май 2019, 19:34
какие ешет репресии??
В 1937 году М.Д. Грецов в звании майора и в должности старшего преподавателя кафедры конницы Военной академии им. Фрунзе был уволен из РККА и исключён из членов ВКП(б)
и встретил ВОВ как нш КК))) А Рокосовского в ЧЕМ обвиняли - ведь и он тоже пытался показать как намудили в ГШ унтеры с планами?)))
ccsr писал(а):
25 май 2019, 19:34
оманенки Жуковым показывали - НЕЛЬЗЯ свои контрнаступления планировать через пару дней после нападения противника!! МИНИМУМ 10 дней на подготовку надо иметь!
Ты почему-то не указываешь масштаб контрнаступления - 10 дней для кого потребуется - для дивизии, корпуса, армии, фронта, группе фронтов?

армии))) и выше)))
ccsr писал(а):
25 май 2019, 19:34
не путай ты проведение КШИ на картах с реальными планами прикрытия, которые предполагалась исполнять на начальном этапе войны после нападения - где ты в планах прикрытия увидел, что в них прописан Будапешт?
да при чем тут ПП если в ГШ ПЛАНЫ были идиотские?
А ПП под ЭТИ планы и были изуродованы - на границе оставили ВСЕМ жидкую цепочку пехоты что НЕ МОГЛА НИКАК немцев удержать в итоге - и дать время на мобилизацию и развертывание ОСНОВНЫМ силам РККА... И немцы в итоге ЛЕГКО смяли на хрен - не особо заметив даже те дивизии - севернее полесья что успели занять свои окопы - и упредив в развертывании основные силы РККА и ИХ раздолбали на раз..

И - а зачем изменник будет подставляться и писать в планы захват Люблинов через пару дней - если Сталин н подписывается на это??)))

«Идея непременного перенесения войны с самого её начала на территорию противника… (т. е., либо упреждающее нападение на уже готового напасть Гитлера, опередив того «на пару дней», либо немедленное наступление на Германию, как только Гитлер перейдёт нашу границу! – К.О.) настолько увлекла некоторых руководящих военных работников, что возможность ведения военных действий на своей территории практически исключалась. Конечно, это отрицательно сказалось на подготовке не только обороны, но и в целом театров военных действий в глубине своей территории» (Гареев М. А. «Неоднозначные страницы войны. (Очерки о проблемных вопросах Великой Отечественной войны)». М., 1995. С. 125–126.)
Обратите внимание, Гареев не пишет, что это Сталин или руководство СССР, например, собирались «непременно переносить войну с самого её начала на территорию противника». Т. е. начать немедленное наступление на напавшего

481

врага. Гареев пишет, что эта идея увлекала именно «некоторых руководящих военных работников». И это именно ими «возможность ведения военных действий на своей территории практически исключалась». Жаль только, старый генерал не назвал имена этих «руководящих военных»…
«Приграничные военные округа должны иметь тщательно разработанные планы отражения вторжения противника, то есть планы оборонительных операций, так как отражение наступления превосходящих сил противника невозможно осуществить мимоходом, просто как промежуточную задачу (типа быстренько, за пару часов, побьём супостата на границе, а потом лихо начнём наступать в Европу. – К.О.). Для этого требуется ведение целого ряда длительных ожесточенных оборонительных сражений и операций.
Если бы такие планы были, то, в соответствии с ними, совсем по-другому, а именно с учетом оборонительных задач, располагались бы группировки сил и средств этих округов, по-другому строилось бы управление и осуществлялось эшелонирование (размещение – К.О.) материальных запасов и других мобилизационных ресурсов.
Готовность к отражению агрессии требовала также, чтобы были не только разработаны планы операций, но и в полном объеме подготовлены эти операции, в том числе в материально-техническом отношении, чтобы они были освоены командирами и штабами. Совершенно очевидно, что в случае внезапного нападения противника не остается времени на подготовку таких операций. Но этого не было сделано в приграничных военных округах». (Гареев М. А. «Неоднозначные страницы войны. (Очерки о проблемных вопросах Великой Отечественной войны)». М., 1995. С. 119–120)
«Резуны» и пр. мельтюховы этими словами старого генерала пытаются доказать, что Сталин собирался напасть первыми на Гитлера! Мол, раз не готовилась серьезная оборона, то значит, готовилось нападение первыми! Ну, тут как говорится – психиатрия им в помощь… Лучше принудительная…

482

А теперь держа в голове слова старого генерала, прочитайте еще раз то, что писали об этих планах ГШ офицеры ВНУ Генштаба в исследовании ДСП «1941 год — уроки и выводы» в 1991-92 году. И вывод из слов М.А. Гареева простой – наши военные мечтали о НАСТУПЛЕНИИ, о ПРЕВЕНТИВНОМ ударе по немцам и его тащили любой ценой! НО! Сталин на это пойти не мог! ПОСЛЕ 27 сентября 40-го – после того, как появился Тройственный Пакт о военной помощи между Берлином и Токио, о том, что если кто-то – США или ССР нападет на одну из сторон, то другая ДОЛЖНА будет помогать жертве агрессии и военной помощью, что для нас в случае нашего превентивного удара по Германии означает ВТОРОЙ ФРОНТ НАМ в задницу – Сталин на превентивный удар пойти уже никак не мог!
После чего военные стали тащить идею нанесения ОТВЕТНОГО удара. Из КОВО и этот удар будет и доложен быть именно НЕМЕДЛЕННЫМ. И репетицию этого ОТВЕТНОГО удара-наступления и провели на вторых январских КШИ 41-го…
ccsr писал(а):
25 май 2019, 19:34
директива, как раз и говорит о том, что округам предоставили большую самостоятельность в подготовке этих планов. Какой криминал ты здесь нашел?
НЕТ там обороны - та же ЖИДКАЯ цепь пехоты с их до 50 км на сд - что НЕ УДЕРЖИТ немецкие ТГ..
ccsr писал(а):
25 май 2019, 19:34
хему южного вариант мне скока раз ВСЕМ приводить - из уроков и выводов ??)) Это и есть - план ГШ на случай войны...
Ты это серьезно? Ну кто-то может тебе и поверит, но только не те, кто прослужил в армии и знает что такое утвержденный план.
это - схема ПЛАНА по которому и надумали воевать в нашем ГШ.. СЛОВА Захарова опять привести ? Думаете он НЕ ЗНАЕТ о чем пишет - как нач ГШ 10 лет не смог разобраться с тем что намудили идиоты в ГШ в 41-м?
ccsr писал(а):
25 май 2019, 19:34
номер документа в таком случае представь и кто его утвердил, вот тогда мы и будем обсуждать что там унтеры натворили. Пока все твои доводы ничем документально не подтверждены из-за отсутствия самого предмета обсуждения.
)) не смешно....

Захаровых -гареевых опять привести слова? Может как марат назовете их идиотами старыми что не понимали о чем писали?
ccsr писал(а):
25 май 2019, 19:34
Сталин действительно пошел у кого-то на поводу, и утвердил Жукова на эту должность, и это ты не опровергнешь.
слишком доверился Тимошенко в этом случае.. а еще пошел у них на поводу и особистов им отдал в подчинение...

ccsr писал(а):
25 май 2019, 19:34
это был вариант - НАШИ главные должны стоять против ГЛАВНЫХ сил немцев!!
Хватит Олег переливать из пустого в порожнее - где этот вариант получил воплощение в реально существующих документах, дай ссылку, чтобы можно было посмотреть о чем идет речь.
ну так опровергните слова захаровых уже))) для справки - книга Захарова была под грифом секретно выпушена в ак ГШ только ))) А как только он на пенсию ушел - его следующую - вобще тут же запретили издавать)))
ccsr писал(а):
25 май 2019, 19:34
где этот вариант получил воплощение в реально существующих документах
Дир. №3 - пойдет?)))
ccsr писал(а):
25 май 2019, 19:34
Может вы все же почитаете новую мою книгу?
А что это даст, если ты сам на простые вопросы не можешь дать краткий ответ?
вы точно тот самый ув. п-к Мильчаков что я знаю?)))

я понимаю когда Камиль ни хрена не понимает мои ответы но вы...)))

Ваши вопросы как раз не простые - и на них нет и не может быть ответа парой слов))) Точнее - мои ответы краткие если вы не прочтете книгу с тем что я там на десятках страниц показываю - ввм и не покажутся убедительными сразу)) Я сам ахреневаю от того что собрал в кучу - по этим гребанным планам унтеров и тем что они натворили и что скрывали потом всегда сваливая на Сталина свои преступления ..
ccsr писал(а):
25 май 2019, 19:34
по сравнению с наркомом это просто мелкие сошки, чтобы он их слушал.
вот только ИМЕНО ТАК нарком - как эти твари бздели и поступил - готовил наступления вместо обороны от ТГ немцев..
кстати, тимошенко пытался сопротивляться усилению КОВО чрезмерному - в ущерб ЗапОВо и особено ПрибОВО - и его тут же "сослуживцы" в измене и обвинили - что он хочет этим "ослаблением" сдать Украину!!)))
ccsr писал(а):
25 май 2019, 19:34
ВЫ в курсе КТО затеял реабилитацию тухачевских?
Какое мне дело кто это затеял - это что как добавляет доказательства твоим домыслам по поводу принятия решения в НКО накануне войны? Не думаю.
это дает понимание - кто были те кто те планы ПОСЛЕ поручиков пропихивал в НКО И ГШ..
ccsr писал(а):
25 май 2019, 19:34
Жуков прошел все стадии проверок и по линии партийной, и по линии НКВД, и по линии госбезопасности. А это процесс не одного дня, так что не надо свистеть, что по итогам КШИ Жукова назначили НГШ - это представление как минимум за две-три недели перед играми оформлялось.
т.е пропихивание его началось с декабря примерно - когда он заставил пуркаева написать ту записку гед пропихивал идею - немцы свои главные поставят против КОВО и поэтому и нам ТАМ надо больше сил держать)))

Кстати, Гареев так и не смог разобраться - а с КАКОГО ХЕРА вообще кому то в бошку пришло что немцы свои силы главные поставят на юге????)) И Он Тимошенко тоже в этом обвинил в итоге)))
ccsr писал(а):
25 май 2019, 19:34
предупреждения исерсонов - о ТОМ КАК немцы ударят по нам - были похерены .. Так что ....
А почему должно быть по другому, если Иссерсон был мелкой сошкой, а большое количество других военачальников считали что мы задержим немцев в приграничных боях хотя бы на несколько суток?
пехотой на 50 км растянутой - ПРОТИВ ТГ немцев ???))) ВЫ этих начальников ДЕБИЛАМИ считаете??)))

ccsr писал(а):
25 май 2019, 19:58
не тратить силы на раскрытие мифических заговоров в РККА.
т.е те кто ТАКИЕ палны в ГШ сочиняют по которым на границе сд на 50 км растягивается - и на тех участках где ТГ переть может -это не изменники а ДЕБИЛЫ конченные ?
И - а разве Берия искал заговоры в РККА ??))
ccsr писал(а):
25 май 2019, 19:58
он показывает еще больше заслуг ГРУ в этих делах..
Лучше он бы рассказал почему за четыре года сменилось девять начальников разведуправления РККА (ГШ) и какова роль сотрудников НКВД в этой необоснованной чехарде,
с чего вы взяли что НЕОБОСНОВАННОЙ? Вы Дела читали что ли?
ccsr писал(а):
25 май 2019, 19:58
Лучше бы они своими кадрами занимались, тогда может не было таких бы провалов
и этими занимались )))
ccsr писал(а):
25 май 2019, 19:58
версий провала Зорге как раз и заключается в том, что Люшков косвенно знал о резиденте военной разведки в Токио
а знаете КАКИЕ резолюции писали на донесениях Зорге или тех кто кричал что нападение будет на днях и ГДЕ будут главные удары немцев - в РУ ГШ?
ccsr писал(а):
25 май 2019, 19:58
очему-то про Шапошникова не вспоминаешь, а он, как ты знаешь с 1937 г. по 1940 г. был начальником генштаба, а затем заместителем наркома
и имено ЕГО предложение по растановке сил и было похерено - читайте слова Захарвова Гареева)))

Аватара пользователя
ccsr
Профессор
Профессор
Сообщения: 3962
Зарегистрирован: 22 мар 2011, 20:43
Откуда: г.Москва
Благодарил (а): 41 раз
Поблагодарили: 307 раз

Так в чем причины катастрофы в начале ВОВ

Сообщение ccsr » 26 май 2019, 11:06

oleg_ko писал(а):
25 май 2019, 10:08
Одни наидиотничали с предвоенными планами, которые изначально не учитывали ни возможности РККА вести наступления масштаба фронтов, ни азы военной науки, которая не приемлет контрнаступлений без подготовки, не дождавшись пока противник будет остановлен и не ввел все свои силы в бой, а ваши войска в принципе не способны воевать. А другие устроили саботаж с выполнение предвоенного вывода войск по Плану прикрытия…
Где эти мифические планы о которых ты говоришь? Ну хоть один план, утвержденную докладную, или карту привести сможешь, в которой бы планировалось контрнаступление с указанием сил и средств и направления ударов?
Нет в плане прикрытия КОВО задачи провести контрнаступление на Люблин - нет там такого. Мало того, в пояснительной записке указано:
Первый перелет и переход государственной границы нашими частями может быть произведен только с разрешения Главного Командования.
Как при отсутствии плана контрнаступления его проводить - ты хоть понимаешь, что это невозможно?
oleg_ko писал(а):
25 май 2019, 10:08
Почитайте работу Грецова, его слова о том, КАК «представляли» себе в нашем ГШ то, как немцы будут наступать. Не танками впереди, а пехотой с артиллерий, а танки видимо как вспомогательные силы – спустя пару дней попрут. И поэтому наша стратегия ответных действий строилась исходя из ТАКОЙ стратегии действий немцев. И это при том, что немцы уже показали в Европе, что такое их «блицкриг» в действии в Польше и Франции.
Т.к. ты не приводишь слова Грецова, то твое мнение как себе "представляли" в ГШ ведение боевых действий после нападения, я могу лишь комментировать текстом из плана прикрытия КОВО:
При благоприятных условиях всем обороняющимся и резервам армий и округа быть готовыми по указанию Главного Командования к нанесению стремительных ударов для разгрома группировок противника, перенесения боевых действий на его территорию и захвата выгодных рубежей.
И где здесь хоть слово что они должны действовать согласно плана контрнаступления, которого нет в природе? Мало того, большинство твоих "выводов" легко опровергается недавно обнаруженной картой строительства УРов по Ржевской оборонительной линии, которое должно было быть закончено в 1942 году. Если исходить из твоих утверждений про "уря-наступление", то с какой стати строить УРы восточнее Смоленска? Ты это можешь объяснить или опять лозунгами типа читайте там кого-то отделаешься? Мало того, реальная карта, которую разработали в генеральном штабе, и должны были представить на утверждение Тимошенко, как раз попадает в полосу отступления Западного фронта, а не Юго-западного или Северо-западного. Т.е. Жуков как раз таки понимал , где будет нанесен самый сильный удар, и куда нам придется откатится, а иначе третья линия УРов была бы размещена на другом направлении. Причем разработка плана строительства началась еще до нападения немцев, весной 1941 года, но дело не доведено до конца в силу того, что план Барбаросса вступил в завершающую фазу - это хоть о чем-то тебе говорит?
Изображение

http://www.great-country.ru/rubrika_myt ... 00025.html

Я всегда тебя предупреждал, что любые громогласные заявления надо делать только тогда, когда ты имеешь реальные факты и доказательства. Ты же вместо того стал носится с какими-то январскими играми, Иссерсоном, Грецовым и т.д., совершенно не понимая, что реальный план строительства Ржевской линии УРов полностью дискредитирует все твои выводы, и реально доказывает что на самом деле планировали в генштабе.
Тебе остается либо доказать, что представленная карта фальшивка, либо признать, что ты совершено необоснованно спекулировал на штабных играх, и представляя Жукова каким-то неадекватным, который только и мечтал начать контрнаступление. Не знаю какими ты документами располагаешь, но боюсь тебе придется признать что ты слишком поверил в свою версию, или же выложить достоверные планы проведения контрнаступления. Все ссылки на каких-то авторов без подкрепления их документами, вряд ли кто-то серьезно воспримет.

nvd5
Знаток
Знаток
Сообщения: 542
Зарегистрирован: 10 янв 2018, 16:18
1
Благодарил (а): 15 раз
Поблагодарили: 91 раз

1937г.: что это было?

Сообщение nvd5 » 26 май 2019, 11:48

Теперь по поводу заговора.
Павлов на одном из допросов признал себя заговорщиком. Но на следующем объяснил своё признание повышенной температурой и болезнью. Так что есть и признание и отрицание в одном флаконе.
Каждый может выбрать по мозгам своим. Что лучше кому подходит.

Я не верю Павлову ни разу. Вряд ли он был заговорщик в чистом виде. Его просто кто-то умело использовал.
По-умному - Павловым манипулировали, но это как раз и говорит о том, что он участник заговора. Но не глава оного.

Аватара пользователя
ccsr
Профессор
Профессор
Сообщения: 3962
Зарегистрирован: 22 мар 2011, 20:43
Откуда: г.Москва
Благодарил (а): 41 раз
Поблагодарили: 307 раз

1937г.: что это было?

Сообщение ccsr » 26 май 2019, 11:57

nvd5 писал(а):
26 май 2019, 11:44
О чём это говорит?
Что вы трепач - я как раз привел этот пример для того, чтобы разные профаны знали, как тогда фальсифицировал заговоры сам Берия.
nvd5 писал(а):
26 май 2019, 11:44
О том, что Берия был убит сразу. А дело потом рисовали.
Так сам Берия зачастую расправлялся со своим противниками сразу их расстреливая, а родственникам сообщали что заключенный лишен право переписки, и люди думали что они еще живы.
Отчего так возбудился, трепач?
nvd5 писал(а):
26 май 2019, 11:48
Павлов на одном из допросов признал себя заговорщиком.
Если бы тебя пытали с пристрастием несколько суток, то ты бы и сам признался, что стрелял в Папу Римского - не строй из себя героя, портянка.
nvd5 писал(а):
26 май 2019, 11:48
Я не верю Павлову ни разу. Вряд ли он был заговорщик в чистом виде.
Не был он никаким заговорщиком - просто оказался неспособным военачальником, в отличие от того же Захарова.
nvd5 писал(а):
26 май 2019, 11:48
По-умному - Павловым манипулировали, но это как раз и говорит о том, что он участник заговора. Но не глава оного.
Переобулся в воздухе? Жги дальше, бумага все стерпит, словоблуд - расскажи кто был главным заговорщиком в РККА.

nvd5
Знаток
Знаток
Сообщения: 542
Зарегистрирован: 10 янв 2018, 16:18
1
Благодарил (а): 15 раз
Поблагодарили: 91 раз

1937г.: что это было?

Сообщение nvd5 » 26 май 2019, 13:49

ccsr писал(а):
26 май 2019, 11:57
Если бы тебя пытали с пристрастием несколько суток
После этого заявления считать Вас приличным человеком невозможно.
Кого это пытали с пристрастием? Павлова?
Не пытали его ни разу.
ccsr писал(а):
26 май 2019, 11:57
расскажи кто был главным заговорщиком в РККА.
Понятия не имею. А это так важно Вам знать? После того, как там Хрущёв и хрущёвцы архивы подчистили - узнать это мы не сможем.А в перестройку и начале 90-х яковлевцы архивы уже не чистили. Они подделки лепили.
Когда элита вырождается и коверкает документы - хрен что поймёшь потом.
Одно точно.
Были заговоры против царя в 1916-17 годах.
Опять же генералы и т.н. "интеллигенты".

Заговор против Сталина - в 30-х годах. Опять же генералы и т.н. "интеллигенты".

В июне 41 явный саботаж подготовки к войне. В начале войны под подозрением, ну, кроме расстрелянных козлов и раскаявшегося Мерецкова - Понеделин со своими маршами, погубившими много техники.
А Кирпонос? Очень подозрительное поведение. Опять же Киевский котёл на его совести. Вовремя погиб. Если, конечно, погиб, а не зашхерился.

Аватара пользователя
ccsr
Профессор
Профессор
Сообщения: 3962
Зарегистрирован: 22 мар 2011, 20:43
Откуда: г.Москва
Благодарил (а): 41 раз
Поблагодарили: 307 раз

1937г.: что это было?

Сообщение ccsr » 26 май 2019, 15:02

nvd5 писал(а):
26 май 2019, 13:49
После этого заявления считать Вас приличным человеком невозможно.
Сразу как только на себя примерил, так сразу о приличие вспомнил.
nvd5 писал(а):
26 май 2019, 13:49
Кого это пытали с пристрастием? Павлова?
Не пытали его ни разу.
Это вам сам Павлов сообщил?
nvd5 писал(а):
26 май 2019, 13:49
Понятия не имею. А это так важно Вам знать?
Ну раз намекаете на заговор, то должны зать хотя бы кто стоял во главе заговора. А раз не знаете, то значит соврали для красного словца.
nvd5 писал(а):
26 май 2019, 13:49
Заговор против Сталина - в 30-х годах. Опять же генералы и т.н. "интеллигенты".
Это вы про Рокоссовского, к примеру?
С 17 августа 1937 по 22 марта 1940 года, согласно справке от 4 апреля 1940 года[24], содержался во Внутренней тюрьме Управления госбезопасности НКВД по Ленинградской области на Шпалерной улице[24]. По словам правнучки Рокоссовского, ссылавшейся на рассказы жены маршала Казакова[25], Рокоссовский подвергался жестоким пыткам и избиениям. В этих пытках принимал участие начальник Ленинградского УНКВД Заковский. Рокоссовскому выбили несколько передних зубов, сломали три ребра, молотком били по пальцам ног, а в 1939 году его выводили во двор тюрьмы на расстрел и давали холостой выстрел. Однако Рокоссовский не дал ложных показаний ни на себя, ни на других[26]. По рассказу правнучки, в своих записях отметил, что враг посеял сомнения и обманул партию — это привело к арестам невиновных[27]. По сведениям полковника юстиции Ф. А. Климина, бывшего в числе трёх судей Военной коллегии ВС СССР, которые разбирали дело Рокоссовского, в марте 1939 года состоялся суд, но все свидетели, давшие показания, уже были мертвы. Рассмотрение дела было отложено на доследование, осенью 1939 года состоялось второе заседание, также отложившее вынесение приговора[28].
nvd5 писал(а):
26 май 2019, 13:49
В июне 41 явный саботаж подготовки к войне.
В чем он выразился - по пунктам рассказать сможете, чтобы это не было очередным бла-бла-бла...?

Аватара пользователя
ccsr
Профессор
Профессор
Сообщения: 3962
Зарегистрирован: 22 мар 2011, 20:43
Откуда: г.Москва
Благодарил (а): 41 раз
Поблагодарили: 307 раз

Так в чем причины катастрофы в начале ВОВ

Сообщение ccsr » 26 май 2019, 16:00

oleg_ko писал(а):
26 май 2019, 10:56
А Рокосовского в ЧЕМ обвиняли - ведь и он тоже пытался показать как намудили в ГШ унтеры с планами?)))
Рокоссовского обвиняли совсем не в этом, а в участие в заговоре, и в том, что он не принял мер по сбережению лошадей во время учений. Так что он ничего не мог показать перед войной о планах ГШ - он был всего лишь командиром корпуса.
oleg_ko писал(а):
26 май 2019, 10:56
да при чем тут ПП если в ГШ ПЛАНЫ были идиотские?
КАКИЕ именно планы - я до сих пор от тебя так и не услышал про какой план ты ведешь речь. есть планы прикрытия - они известны, и касаются округов. Про какой план ГШ ты все время ведешь речь - хоть как он называется сказать можешь?
oleg_ko писал(а):
26 май 2019, 10:56
А ПП под ЭТИ планы и были изуродованы - на границе оставили ВСЕМ жидкую цепочку пехоты что НЕ МОГЛА НИКАК немцев удержать в итоге - и дать время на мобилизацию и развертывание ОСНОВНЫМ силам РККА...
А ничего, что у нас в то время большая часть армии была кадрированная, и средств государства не хватало чтобы содержать полностью развернутые войска? Ну если изначально не было возможности содержать отмобилизованные войска, то откуда тогда нужная плотность войск возьмется в мирное время?
oleg_ko писал(а):
26 май 2019, 10:56
«Идея непременного перенесения войны с самого её начала на территорию противника… (т. е., либо упреждающее нападение на уже готового напасть Гитлера, опередив того «на пару дней», либо немедленное наступление на Германию, как только Гитлер перейдёт нашу границу! – К.О.) настолько увлекла некоторых руководящих военных работников, что возможность ведения военных действий на своей территории практически исключалась. Конечно, это отрицательно сказалось на подготовке не только обороны, но и в целом театров военных действий в глубине своей территории» (Гареев М. А. «Неоднозначные страницы войны. (Очерки о проблемных вопросах Великой Отечественной войны)». М., 1995. С. 125–126.)
Идей в армии всегда до хрена, но это не значит что они все реализуемы. гареев в то время не служил в ГШ, и не может лично знать кто и как реализовывал эти идеи. Но вот то, что существует карта Ржевской линии уров, лучше всего говорит о том, что не все в ГШ мечтали наступать, и думали о глубокой обороне.
oleg_ko писал(а):
26 май 2019, 10:56
«Резуны» и пр. мельтюховы этими словами старого генерала пытаются доказать, что Сталин собирался напасть первыми на Гитлера!
Да пофиг что они там собираются доказывать - ты лучше приведи конкретный пример плана, разработанного в округах, или в ГШ, где подробно было расписано кто и как будет проводить контрнаступление хотя бы силами двух фронтов. Ну нельзя удар двумя корпусами считать контрнаступлением фронта - это по масштабу не проходит, ты это хоть понимаешь?
oleg_ko писал(а):
26 май 2019, 10:56
это - схема ПЛАНА по которому и надумали воевать в нашем ГШ..
Ты что-то новое вводишь в военную науку - я никогда не слышал, чтобы СХЕМА ПЛАНА была руководящим документом. Что это за документ такой, разъясни.
oleg_ko писал(а):
26 май 2019, 10:56
СЛОВА Захарова опять привести ?
Не надо слов Захарова, ты лучше расскажи, как это при одном наркоме и при одном начальнике ГШ, разные командующие поступают по разному, исполняя одни и те же директивы? Причем ты везде хвалишь Захарова и поносишь Павлова, а каким боком к ним тогда Жукова притянуть, если результаты разные? Может дело в тех кто исполняет директивы, а не в тех, кто составлял их?
oleg_ko писал(а):
26 май 2019, 10:56
Дир. №3 - пойдет?)))
Директива дает общие указания, и не является сама по себе планом - планирование это отдельный документ. Но дело даже не в этом, а в том, что реализовать эту директиву не смогли в полном объем и не столько из-за самого планирования, сколько из-за потери управления войсками, и незнания реальной оперативной обстановки на двух фронтах. А теперь скажи, почему в директиве не указаны реквизиты плана контрнаступления в округах, если ты так уверен, что такие планы существовали.
oleg_ko писал(а):
26 май 2019, 10:18
вы точно тот самый ув. п-к Мильчаков что я знаю?)))
Тот самый, и наверное единственный кто полностью прочитал твои первых пять книг, и делал пометки на полях, для того, чтобы показать, какие ошибки ты делаешь. Остальные книги я пролистывал - ты сам знаешь, что твои книги большой популярностью не пользуются, а все что ты в них излагаешь, вертится вокруг одного и того же. Да и обсуждение твоих книг нигде не происходило - так что зачем их читать повторно?
oleg_ko писал(а):
26 май 2019, 10:56
и тем что они натворили и что скрывали потом всегда сваливая на Сталина свои преступления ..
Олег, не надо мне об этом говорить - я и без тебя знаю, что за погром 1941 года отвечают военные, а не Сталин. Но когда ты начинаешь фантазировать, приписывая Тимошенко или Жукову то, в чем они меньше всего виноваты, это сразу ставит крест на конструктивном обсуждении. Ты до сих пор не представляешь в чем их вина как полководцев заключалась накануне войны, вот и тащишь все до кучи, в которой невозможно разобраться. Кстати, и на ВО некоторые авторы указывали, что твои книги трудны для восприятия даже военному человеку - ты можешь сделать для себя вывод?
oleg_ko писал(а):
26 май 2019, 10:56
а знаете КАКИЕ резолюции писали на донесениях Зорге или тех кто кричал что нападение будет на днях и ГДЕ будут главные удары немцев - в РУ ГШ?
Ну и какие резолюции в ГРУ ты нашел на майской шифровке Зорге?
Изображение

oleg_ko
Ветеран форума
Ветеран форума
Сообщения: 1973
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:33
Поблагодарили: 14 раз

Так в чем причины катастрофы в начале ВОВ

Сообщение oleg_ko » 27 май 2019, 08:07

ccsr писал(а):
26 май 2019, 11:06
Как при отсутствии плана контрнаступления его проводить - ты хоть понимаешь, что это невозможно?
никак не укладывается в голове - что натворили наши гениальные унтеры?
ccsr писал(а):
26 май 2019, 11:06
Т.к. ты не приводишь слова Грецова, то твое мнение как себе "представляли" в ГШ ведение боевых действий после нападения,
?? ЧТО ЗНАЧИТ не привожу слова Грецова???

«Что касается тактики наступательных действий вероят¬ного противника, то характеристика ее по материалам того же Совещания (31 декабря 1940 года – К.О.) ограничивалась рассмотрением двух вариан¬тов прорыва. Схема выполнения первого варианта прорыва преподносилась в таком виде. Вначале, после сильной артиллерийской и авиационной подготовки, пехота противника про¬рывает фронт обороны, а затем (на второй - третий день) вступал в действие эшелон развития прорыва (подвижные группы), состоящий из танков, пехоты, артиллерии и т. д., который и будет развивать прорыв в глубину. Схема второго варианта прорыва рисовалась несколько иначе: подвижные соединения противником не резервируются в начальном пе¬риоде операции, а бросаются вперед и разрушают оборону противника (см. материалы Военного совещания, стр. 30-32 и СО).
Как видно будет из дальнейшего, наши предположения о характере начального периода войны основывались на веро¬ятности наступления противника по первому варианту, когда главный удар наносит пехота противника с артиллерией, а не с танками.
Схема ликвидации прорыва противника представлялась так: на флангах продвигающегося противника сосредоточива¬ются резервы нашей обороны, которые затем обязательно фланговыми ударами “под основание клина” громят прорвав¬шегося противника. Причем не только контрудары, но и контр¬атаки мыслились только как фланговые по отношению к противнику – “Оборона, соединенная с наступательными действия¬ми или с последующим переходом в наступление, особенно во фланг ослабленного противника, может привести к его полному поражению” (ст. 222, ПУ – 36).
Такой способ, когда все силы обороны сосредоточиваются против острия клина наступающего противника1 (1 Курский вариант обороны 1943 г.) с задачей вначале огнем с позиций (то есть с места) во что бы то ни ста¬ло задержать продвижение прорвавшегося противника, счи¬тался невыгодным и пассивны». (с.39)
ccsr писал(а):
26 май 2019, 11:06
я могу лишь комментировать текстом из плана прикрытия КОВО:
При благоприятных условиях всем обороняющимся и резервам армий и округа быть готовыми по указанию Главного Командования к нанесению стремительных ударов для разгрома группировок противника, перенесения боевых действий на его территорию и захвата выгодных рубежей.
И где здесь хоть слово что они должны действовать согласно плана контрнаступления, которого нет в природе?
дебил пробздецкий с радостью притащил наш спор к себе а на ЭТУ цитату из ПП КОВО вам ответил другой человек - ""А стремительные удары на территорию противника можно ли считать контрнаступлением, и могут ли они производиться без плана? "" ))
ccsr писал(а):
26 май 2019, 11:06
Если исходить из твоих утверждений про "уря-наступление", то с какой стати строить УРы восточнее Смоленска?
вооот)))

А теперь задайтесь вопросом - ЕСЛИ вы ставите свои главные силы не против главных сил немцев и ИМ вы отдаете право первого удара - ТО ВАШИ главные силы в КОВО - КАК быстро должны рвануть в ответное наступление ?? Или что там в ПП расписано для КОВО... -"" При благоприятных условиях всем обороняющимся и резервам армий и округа быть готовыми по указанию Главного Командования к нанесению стремительных ударов для разгрома группировок противника, перенесения боевых действий на его территорию и захвата выгодных рубежей.""..

КАКИЕ группировки вы из КОВО можете громить стремительными ударами?? В Белоруссию не получиться - Полесье мешает... Но тогда опять вопрос - а на ХРЕНА тогда в КОВО нагонять войска чтобы потом оттуда помогать Белоруссии если проще было бы СРАЗУ Белорусию усилить??

Конев в мемуары НЕ СТАЛО показывать НИЧЕГО про начало войны! Хотя он был ком армии идущей из СКВР в КОВО и было это в МАЕ уже!!!

Но он для Гостелерадио записал на пленку и это потом попало в переиздание его мумуаров - в 1991 году !!! но Резун сие не стал использовать НИ РАЗУ - и там он и расказал -- что ему НАРКОМ в январе уже говорит - какие цели и задачи ставил для его армии СКВО...

"" После совещания и военной игры в армии произошли кадровые перестановки. В частности, в январе 1941 года начальником Генерального штаба был назначен генерал армии Г.К. Жуков. Кроме того, в этот же период были произведены изменения в руководстве округами. Меня с Забайкальского военного округа перевели командующим Северо-Кавказским округом, а на мое место был назначен Курочкин, командующий 17-й армией. Когда в связи с новым назначением меня принял С.К. Тимошенко, он сказал, что меня берут на основное западное направление на Северо-Кавказский военный округ, обстановка может сложиться так, что это будет важнейшее ударное направление, и закончил: «Мы рассчитываем на вас. Будете представлять ударную группировку войск в случае необходимости нанесения удара». Так мне лично и доверительно сказал нарком. Впервые предаю это гласности. ""


Т.е. назначая Конева на СКВО, нарком ему указывает, что его армия, что будет создана на базе этого округа, в случае войны с Германией (не с Турцией!) будет представлять ударную группировку войск в случае необходимости нанесения удара – по Германии! И Тимошенко эти задачи – по нанесению удара, это может быть и «превентивный» удар и тем более как немедленный в ответ – ставит Коневу уже в январе 41-го! А уже в апреле эта армия, еще до решения Политбюро от 13 мая, о выводе войск внутренних округов в западные – начинает отмобилизовываться, и готовиться к выводу на Украину!:
«К концу апреля – в начале мая 1941 года округ по директиве Генштаба приступил к призыву приписного состава для полного укомплектования дивизий до штатов военного времени. В мае я был вызван в Москву, где заместитель начальника Генерального штаба В.Д. Соколовский вручил мне директиву о развертывании 19-й армии. Оставаясь командующим войсками Северо-Кавказского округа, я вступил в командование 19-й армией и получил личные указания С.К. Тимошенко: под видом учений до конца мая войска и управление армией перебросить на Украину в район Белая Церковь – Смела – Черкассы. В состав 19-й армии уже на Украине вошел 25-й стрелковый корпус под командованием генерал-майора Честохвалова. Отправка 19-й армии проходила в совершенно секретном порядке, никому, кроме меня, не было известно, куда войска перебрасываются и зачем. Они выдвигались в указанные районы и сосредоточивались в палаточном лагере.
Подчеркну: за три недели до начала войны заранее отмобилизованная, вновь сформированная 19-я армия выдвигалась согласно директиве Генштаба на Украину. Хорошие были войска, как казаки, прекрасный русский народ, мужественные воины.
Еще в Москве (т.е. в мае – К.О.) я получил задачу от С.К. Тимошенко. Указав районы сосредоточения войск 19-й армии, он подчеркнул: «Армия должна быть в полной боевой готовности, и в случае наступления немцев на юго-западном театре военных действий, на Киев, нанести фланговый удар и загнать немцев в Припятские болота».

Как видите, в мае нарком этой армии уже не ставит задач глобальных и абстрактных. Тут уже удар-цель – в пределах округа ставится. Белая Церковь и Черкасы это города южнее Киева – 100-150 км…
Далее Конев показывает, что происходило в предвоенные дни:
«Штаб 19-й армии размещался в Черкассах. Я прибыл туда в начале июня, а 18 июня выехал в штаб Киевского военного округа для того, чтобы сориентироваться в обстановке и решить целый ряд вопросов материально-технического обеспечения войск армии. Армия не входила в состав Киевского особого военного округа и не предназначалась для действий в составе Юго-Западного фронта.
Прибыв в штаб округа утром, я, к сожалению, не успел попасть к командующему М.П. Кирпоносу, мне сообщили, что он болен... Отправился к начальнику штаба М.А. Пуркаеву. Я хорошо его знал еще по Московскому военному округу, когда командовал 17-й дивизией, а он был заместителем начальника штаба Московского округа. Но, к сожалению, от него я не получил ясной картины обстановки. Тогда я направился к члену Военного совета Вашугину. Беседа носила дружеский характер, но узнать от него что-либо новое мне также не удалось Должен сказать, что в общем Вашугин как член Военного совета произвел на меня очень хорошее впечатление. Впоследствии я узнал, что в первые дни неудачных боев на Юго-Западном направлении он покончил жизнь самоубийством. Для меня было это совершенно неожиданно и непонятно, поскольку Вашугин был очень выдержанным и спокойным человеком, настоящим коммунистом.
Не прояснили ситуацию ни мой давний приятель, заместитель командующего войсками округа, Всеволод Яковлев, с которым я вместе учился в Военной академии имени Фрунзе, ни генерал-майор А.И. Антонов, заместитель начальника штаба по материально-техническому обеспечению. И вот, проходя из кабинета в кабинет по коридорам и холлам прекрасного здания штаба Киевского военного округа – теперь здесь ЦК КП Украины, – я неожиданно столкнулся с полковником Иваном Христофоровичем Баграмяном. Он в то время был начальником оперативного отдела штаба округа и спешил на доклад к М.А. Пуркаеву.
Я знал И.X. Баграмяна с 1928 года. Летом 1928 года мы, в то время оба командиры полков, вместе отдыхали в Гурзуфе, подружились, и друг другу доверяли. Через полчаса, когда Иван Христофорович вернулся, мы вместе с ним в его кабинете заслушали донесение начальника разведотдела. Как только разведчик открыл карту юго-западной границы округа, бросилась в глаза большая плотность условных знаков, нарисованных синим карандашом, а синим цветом, как известно, обозначают противника... Видно было, что на границе Советского Союза сосредоточивается большая немецкая группировка: моторизованные дивизии, корпуса, штабы, сосредоточение танков, авиации; на карте были зафиксированы и пролеты вдоль нашей границы немецких самолетов. Никаких сомнений быть не могло – это развертывалась ударная группировка противника для наступления. Я задал Ивану Христофоровичу и начразведки один вопрос: «Знает ли об этом Москва, нарком обороны и Генеральный штаб?» – «Да, знает, – был ответ, – мы ежедневно докладывали об этом в Москву». И добавил, что, видимо, завтра или послезавтра Военный совет и штаб округа выедут на передовой командный пункт в район Тернополя, будут там в полной боевой готовности.
У меня, как и у каждого военного, мог быть только один вывод: да, это война».

Забавно – Командующий за три дня до нападения болеет, его начштаба ничего не знает о том, что происходит, ЧВС, начарт и зампотыл тоже ничего не знают, и только начоперотдела и нач. разведки с Коневым видят и понимают – скоро война!? И при этом Конев убывает в свою армию, в Черкасы и приводит свои дивизии с «18 июня» в боевую готовность, и делает это естетсвенно «по своей инициативе», «вопреки Сталину», а в Киеве продолжают спать?!

«Вернувшись в штаб своей 19-й армии в Черкассы, я отдал все распоряжения о боевой готовности войск и попросил по телефону начальника Генерального штаба Г.К. Жукова разрешить мне вылететь в Ростов в штаб округа, так как от должности командующего войсками Северо-Кавказского округа я освобожден не был. Необходимо было лично дать ряд распоряжений, познакомить штаб округа с обстановкой на границе и привести войска округа в полную боевую готовность. Г.К. Жуков разрешение дал и попросил меня, чтобы в Ростов я никуда не отлучался от провода правительственной связи ВЧ».

Конеев докладывает Жукову, что ему надо вернуться в СКВО и там привести оставшиеся войска в ПОЛНУЮ б.г., однозначно докладывает нач. ГШ что он и 19-ю Армию привел в полную б.г., но Жуков на это не реагирует и не запрещает это делать Коневу, не отменяет его приказ по 19-й Армии о б.г.?! А как же страшный запрет Сталина – про провокации и запрет на приведение в б.г. войск в эти дни – Конева это не касается что ли?!

«В Ростов я прибыл вечером двадцатого. В ночь на 22 июня находился у себя на квартире. В два часа ночи 22 июня раздался звонок по ВЧ. Жуков сообщил, что положение угрожающее, дал команду привести в готовность все средства противовоздушной обороны Ростова. «Командующим округа оставьте Рейтера, своего заместителя, а сами немедленно вылетайте в армию, быть там в полной боевой готовности». Вместе с членом Военного совета Шеклановым, начальником особого отдела Королевым рано утром в четыре часа на своем самолете «СИ-47» я вылетел из Ростова в Черкассы. По всему маршруту был ливневый дождь, мы шли на бреющем полете при плохой видимости. Взяли за ориентир Днепр и по Днепру шли на Черкассы. Пролетая район Запорожья, не без риска прошли над проводами высокого напряжения Днепровской ГЭС».

Т.е. Жуков в 2 часа ночи на 22 июня звонит в Ростов Коневу, в штаб СКВО, сообщает что «положение угрожающее», дает «команду привести в готовность все средства противовоздушной обороны Ростова», ставит задачу оставить в Ростове за командующего другого генерала, а самому Коневу немедленно вылетать в армию порд Киев, и «быть там в полной боевой готовности»! А как же рассказы Жукова что он в это время ничего не далал и боялся Сталина разбудить?

Ответить