Так в чем причины катастрофы в начале ВОВ

Здесь можно обсуждать события нашей и мировой истории

Модераторы: Камиль Абэ, express, Мормон, Ефремов

Мормон
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 8919
Зарегистрирован: 12 янв 2011, 19:51
Благодарил (а): 388 раз
Поблагодарили: 362 раза

Так в чем причины катастрофы в начале ВОВ

Сообщение Мормон » 09 июн 2019, 11:12

nvd5 писал(а):
09 июн 2019, 09:07
Я так решил? Вы лучше мне объясните - для чего дивизии должны сидеть в казармах летом?
А где они (дивизии) должны сидеть?
nvd5 писал(а):
09 июн 2019, 09:07
Акт вояки должны подписать или нет?
Нет не должны. Акт односторонний.
nvd5 писал(а):
09 июн 2019, 09:07
Дело-то судебное. А значит долгое.
Почему? Я же писал вам, что НКПС обязано незамедлительно восстановить связь.
nvd5 писал(а):
09 июн 2019, 09:07
НКС задаётся естественным вопросом, а сколько ещё столбов вояки собираются снести своим автотранспортом и как на это реагировать.
А НКПС и не должна задаваться таким вопросом. Для этого есть соответствующие органы.
nvd5 писал(а):
09 июн 2019, 09:07
...вояки должны быстро исправить свою ошибку и все делают вид
И как это они должны сделать?

nvd5
Знаток
Знаток
Сообщения: 691
Зарегистрирован: 10 янв 2018, 16:18
Предупреждения: 1
1
Благодарил (а): 15 раз
Поблагодарили: 94 раза

Так в чем причины катастрофы в начале ВОВ

Сообщение nvd5 » 09 июн 2019, 11:40

Шифротелеграмма с приказом N962/ш командующего ВВС ЗапОВО: РАСШИФРОВАННАЯ ТЕЛЕГРАММА N217 Из Лиды Подана 4:08 21.6.41 Принята 8:00 21.6.41 Поступила в ОШШС 8:05 21.6.41 Расшифрована 8:15 21.6.41г. Адрес: Командирам АД, нач-кам районов авиационного базирования, к-рам отдельных АП. Командующий ВВС приказал все части привести в боевую готовность, подвести необходимое количество боеприпасов принять необходимые меры маскировки аэродромов, матчасти и транспорта. Об исполнении донести 21.6.41г. повторяю 21.6.41г. к 18:00. N962/ш Тараненко Абзац нач-кам ШШС Немедленно ознакомить данной шифровкой нач-ков районов авиационного базирования. (ЦАМО РФ, фонд 14 Гв. БАП, оп.178446, д. 2, л. 310.)

Изображение

nvd5
Знаток
Знаток
Сообщения: 691
Зарегистрирован: 10 янв 2018, 16:18
Предупреждения: 1
1
Благодарил (а): 15 раз
Поблагодарили: 94 раза

Так в чем причины катастрофы в начале ВОВ

Сообщение nvd5 » 09 июн 2019, 11:42

Но сделано ничего не было.
Но это, конечно, по мысли кукурузников не саботаж. Это чисто случайное разгильдяйство.

nvd5
Знаток
Знаток
Сообщения: 691
Зарегистрирован: 10 янв 2018, 16:18
Предупреждения: 1
1
Благодарил (а): 15 раз
Поблагодарили: 94 раза

Так в чем причины катастрофы в начале ВОВ

Сообщение nvd5 » 09 июн 2019, 11:45

Мормон писал(а):
09 июн 2019, 11:12
А где они (дивизии) должны сидеть?

Не знаю. По мысли Павлова не в Бресте. Он давал минимум два разных варианта о выводе дивизий. Ни разу он не сказал, что дивизии были в Бресте, ибо там им положено быть.
А Вы как считаете - где должны были быть дивизии 22 июня? В Бресте?
Мормон писал(а):
09 июн 2019, 11:12
Я же писал вам, что НКПС обязано незамедлительно восстановить связь.
О отчего же они упрямились? Кстати, в той ситуации НКС не наказали. Наоборот был реприманд в сторону вояк. Почитайте.

nvd5
Знаток
Знаток
Сообщения: 691
Зарегистрирован: 10 янв 2018, 16:18
Предупреждения: 1
1
Благодарил (а): 15 раз
Поблагодарили: 94 раза

Так в чем причины катастрофы в начале ВОВ

Сообщение nvd5 » 09 июн 2019, 11:47

Мормон писал(а):
09 июн 2019, 11:12
И как это они должны сделать?
Столб новый вкопать. А уж провода связисты соединят. Как Вы далеки от жизни.

Мормон
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 8919
Зарегистрирован: 12 янв 2011, 19:51
Благодарил (а): 388 раз
Поблагодарили: 362 раза

Так в чем причины катастрофы в начале ВОВ

Сообщение Мормон » 09 июн 2019, 12:09

nvd5 писал(а):
09 июн 2019, 11:42
Но сделано ничего не было.
А откуда у вас уверенность, что ничего не было сделано?
nvd5 писал(а):
09 июн 2019, 11:45
А Вы как считаете - где должны были быть дивизии 22 июня? В Бресте?
Уж вы меня извините, но определитесь со сроками. Вы писали:
? Вы лучше мне объясните - для чего дивизии должны сидеть в казармах летом?
Так летом или конкретно 22 июня?
nvd5 писал(а):
09 июн 2019, 11:45
Почитайте.
Дайте ссылку. Если не трудно. А уж потом будем говорить насчет столба.

Аватара пользователя
ccsr
Академик
Академик
Сообщения: 4048
Зарегистрирован: 22 мар 2011, 20:43
Откуда: г.Москва
Благодарил (а): 42 раза
Поблагодарили: 313 раз

Так в чем причины катастрофы в начале ВОВ

Сообщение ccsr » 09 июн 2019, 16:38

nvd5 писал(а):
09 июн 2019, 10:53
Угу. Они и выехали. А когда узнали, что это проделки военных, то потребовали, чтоб вояки сами устранили повреждение. Что вполне справедливо. Сами сломали - сами восстановили.
Не тупи - откуда они могут знать кто и что там сделал, их обязанность восстановить линии связи, иначе сами пойдут под суд за саботаж. В то время с этим строго было, но ты этого не знаешь.
nvd5 писал(а):
09 июн 2019, 10:54
Военная коллегия Верховного суда СССР, которая в своём приговоре указала, что подсудимый Павлов является виновным в совершении преступлений, предусмотренных статьями 193-17б «халатность» и 193-20б УК РСФСР «неисполнение своих должностных обязанностей»,
С этим здесь никто не спорит. Но ты же всем врешь что был заговор и Павлов его участник, а значит ты просто жалкий лжец.

Аватара пользователя
ccsr
Академик
Академик
Сообщения: 4048
Зарегистрирован: 22 мар 2011, 20:43
Откуда: г.Москва
Благодарил (а): 42 раза
Поблагодарили: 313 раз

Так в чем причины катастрофы в начале ВОВ

Сообщение ccsr » 09 июн 2019, 16:51

nvd5 писал(а):
09 июн 2019, 11:47
Столб новый вкопать. А уж провода связисты соединят. Как Вы далеки от жизни.
Это ты слишком далек от жизни, если не знаешь, чем стальной провод для воздушных линий связи отличается от полевого провода, который имеется в войсках. Мало того, для установки столбов существовали отдельные кабельно-шестовые роты , которые имели запас таких столбов и материальные средства для восстановления линий связи, а в отдельных батальонах связи дивизионного звена этого и в помине не было. Учи матчасть, чайник:
На основании опыта, полученного в приграничных конфликтах у озера Хасан, в районе реки Халхин-Гол, а также во время Зимней войны командование РККА решило в случае развёртывания фронтов и армий комплектовать их кроме отдельных полков связи, отдельных линейных батальонов связи, отдельных телеграфно-строительных, телеграфно-эксплуатационных ещё и кабельно-шестовыми ротами. Фронту придавалось три окшр, а армии одна.

oleg_ko
Доцент
Доцент
Сообщения: 2017
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:33
Поблагодарили: 15 раз

Так в чем причины катастрофы в начале ВОВ

Сообщение oleg_ko » 09 июн 2019, 18:38

nvd5 писал(а):
07 июн 2019, 14:32
ог ли ЗапОВО удержать танковые клинья, если бы вывел дивизии и занял предполье.
ИМХО нет. Удар был очень силён. Но задержать наступление на несколько дней, а может даже на десять (хотя вряд ли) смогли бы.
так я про это и говорю - ЗАДЕРЖАТЬ - не ОСТАНОВИТЬ - могли вполне - потому что в Белоруссии своих 40 дивизий РККА при ТОЙ местности вполне хватало в принципе для задержания немцев - их 50 дивизий.. Если эти войска еще и к обороне готовятся ...

поэтому именно ЗапОВО и был подставлен - везде свои приграничные вывели худо бедно - по ПП - и даже то что их в ночь нападения разбудили не командиры чаще всего а немцы - таки давало некий шанс что они хоть что то смогут сделать ..

Но в ЗапОВО - там задницу устроили - там НИ ОДНОЙ приграничной по ПП после 11 июня не выводили вообще..было хоть что ..

Был ли Павлов изменником ? НЕ ДУМАЮ((( Он на первом же допросе заявил что будет давать показания только в присутствии тимошенко и Жукова - постоянно заявлял что выполнял ВСЕ их приказы..
А теперь смотрите - ВЕЗДЕ приграничные - КРОМЕ ЗапОВО - ваыводить начали по ПП с 8-11 июня! И естесено БЕЗ приказа НКО и ГШ это они не могли сами делать.. Павлов тоже выводил с 11-го но - "ГЛУБИННЫЕ".. о чем КАЖДЫЙ день на 22.00 отчеты слал в ГШ.. И если у него НЕ ВЫВЕЛИ при ЭТОМ ни ОДНОЙ именно приграничной то значит на это он приказов НКО и ГШ НЕ ПОЛУЧАЛ.. А теперь смотрите ЧТО ЕМУ НЕСЕТ Тимошенко в 1 час ночи 22-го - Вы там если чо случится- СОБЕРИТЕСЬ УТРОМ в ШТАБЕ!!!
Так что - Павлов идиот но не изменик все же был...
nvd5 писал(а):
07 июн 2019, 14:32
Вот почему ВЕЗДЕ свои приграничные выводили а в ЗапОВО - НИ ОДНОЙ не вывели вообще..
Хороший вопрос. Но какое-то движение было. Но очень тихое. Типа - крокодилы летают, но очень низко.
см. выше))))

в ЗапОВО делали то что им НКО и ГШ приказывало .. По ПП начали выводить - "глубинные"... При этом в директиве Павлову от НКО и ГШ от 11 июня приказывалось - приграничные пока не трогать - до особого приказа)) Примерно также и для КОВО указали от 12- го июня - свои приграничные пока не трогать с места.

НО- в ОдВО с 8 июня свои приграничные выводили , в КОВО с 11 июня и в ПрибОВО с 18-го))) С началмо ведения ЖБД в этих дивизиях..

Выводили их в ОСНОВНУЮ полосу обороны но прямо запрещалось в предполья так называемые - не лезть .. пока немцы не нападут...))

Насчет т.н. предполий - там НЕ ВСЯ дивизия воюет если чо))) только отдельные "батальоны предполий")))

nvd5
Знаток
Знаток
Сообщения: 691
Зарегистрирован: 10 янв 2018, 16:18
Предупреждения: 1
1
Благодарил (а): 15 раз
Поблагодарили: 94 раза

Так в чем причины катастрофы в начале ВОВ

Сообщение nvd5 » 09 июн 2019, 19:05

БОЛЬШОЕ ПРЕДАТЕЛЬСТВО В ИЮНЕ 1941-го
https://vasilii-ch.livejournal.com/14710.html


БОЛЬШОЕ ПРЕДАТЕЛЬСТВО В ИЮНЕ 1941-го. (ОКОНЧАНИЕ).

https://alexandr-palkin.livejournal.com/535996.html

Ответить