Так в чем причины катастрофы в начале ВОВ

Здесь можно обсуждать события нашей и мировой истории

Модераторы: Камиль Абэ, express, Мормон, Ефремов

Мормон
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 9423
Зарегистрирован: 12 янв 2011, 19:51
Благодарил (а): 454 раза
Поблагодарили: 421 раз

Так в чем причины катастрофы в начале ВОВ

Сообщение Мормон » 16 июн 2019, 14:51

nvd5 писал(а):
16 июн 2019, 05:38
О том, что я спрашивал вас обоих в методичке не написано и потому вы теряетесь при ответе и начинаете отбиваться обычными методами по типу - я не такая, я жду трамвая. Мнения своего у меня пока нет - так как я не знаю, что начальство по этому поводу думает.
Данная тема началась семь лет назад. И если бы вы внимательно её прочитали, то нашли бы моё мнение о причинах поражения КА в приграничных боях.
И не потому что "начальство не велит" считать по другому.

nvd5
Ветеран форума
Ветеран форума
Сообщения: 1051
Зарегистрирован: 10 янв 2018, 16:18
Благодарил (а): 22 раза
Поблагодарили: 140 раз

Так в чем причины катастрофы в начале ВОВ

Сообщение nvd5 » 16 июн 2019, 17:12

ccsr писал(а):
16 июн 2019, 08:48
Избавляю себя от ответа на идиотские вопросы.
Как удобно. Объявляем вопрос оппонента идиотским, а самого оппонента дилетантом и можно не отвечать на неудобные вопросы. Для этого Вы и служили 25 лет, чтоб научиться этому?
Немного Вы выслужили.

Короче - сапог сдался инженеру, но для понта объявил, что на вопросы не отвечает.
Слабак.

nvd5
Ветеран форума
Ветеран форума
Сообщения: 1051
Зарегистрирован: 10 янв 2018, 16:18
Благодарил (а): 22 раза
Поблагодарили: 140 раз

Так в чем причины катастрофы в начале ВОВ

Сообщение nvd5 » 16 июн 2019, 17:17

Мормон писал(а):
16 июн 2019, 14:51
Данная тема началась семь лет назад. И если бы вы внимательно её прочитали, то нашли бы моё мнение о причинах поражения КА в приграничных боях.
Это вместо ответа на прямой вопрос? Совет перечесть форум за семь лет? ИМХО это очередное виляние.

Не хотите отвечать на вопрос, который вскрывает всю подноготную правду.
Но это разрушит стройную теорию, выстроенную в своей голове и потому - зачем отвечать?

Слабаки оба. На прямой вопрос не отвечаете.
Остался Камиль. Тот вообще скрылся в тумане.

Типа - мнение я имею, но никому не скажу.

Аватара пользователя
ccsr
Академик
Академик
Сообщения: 4222
Зарегистрирован: 22 мар 2011, 20:43
Откуда: г.Москва
Благодарил (а): 47 раз
Поблагодарили: 358 раз

Так в чем причины катастрофы в начале ВОВ

Сообщение ccsr » 16 июн 2019, 17:26

nvd5 писал(а):
16 июн 2019, 17:12
Короче - сапог сдался инженеру
Судя по твоим вопросам, ты явно "инженер" постсоветского периода, т.е продукт украинского образования, и это все объясняет. Кстати, Закорецкий тоже продукт украинского бытия - до сих пор свято верит Резуну.
nvd5 писал(а):
16 июн 2019, 17:17
Слабаки оба. На прямой вопрос не отвечаете.
Расслабься "силач" - ты не первый из профанов на этом форуме, который решил что он умнее всех, кто здесь пишет. Так что жги дальше про заговоры Павлова, повесили народ...

Мормон
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 9423
Зарегистрирован: 12 янв 2011, 19:51
Благодарил (а): 454 раза
Поблагодарили: 421 раз

Так в чем причины катастрофы в начале ВОВ

Сообщение Мормон » 16 июн 2019, 18:35

nvd5 писал(а):
16 июн 2019, 17:17
Это вместо ответа на прямой вопрос? Совет перечесть форум за семь лет? ИМХО это очередное виляние.
А почему бы вам и не перечесть? Получается интересно вдруг откуда не возьмись появляется человек на форуме и начинает повторять то, о чем говорилось ещё 7 лет назад. И требует, что бы ему давали ответы. Другими словами "на колу мочало, начинай сначала."
nvd5 писал(а):
16 июн 2019, 17:17
Не хотите отвечать на вопрос, который вскрывает всю подноготную правду.
Вы носитесь с показаниями Павлова от 9 июля, где он показывал, что:
мною был дан приказ о выводе частей из Бреста в лагеря еще в начале июня текущего года, и было приказано к 15 июня все войска эвакуировать из Бреста.
Вот я сижу и гадаю: 1. Зачем было отдавать приказ о выводе дивизий в лагеря, если это плановые мероприятия и в дополнительных приказах нет надобности. 2. Как понять его слова, что он отдал команду все войска эвакуировать из Бреста? Это было не в его власти.3.
Вывод в этой части показаний он просто отмазывается.
В данном случае не это главное. Главное в том, что была ли директива ГШ о выводе войск в РО, когда эта директива была издана, когда отправлена в войска и содержание этой директивы в отношении ЗапОВО.

nvd5
Ветеран форума
Ветеран форума
Сообщения: 1051
Зарегистрирован: 10 янв 2018, 16:18
Благодарил (а): 22 раза
Поблагодарили: 140 раз

Так в чем причины катастрофы в начале ВОВ

Сообщение nvd5 » 16 июн 2019, 18:49

ccsr писал(а):
16 июн 2019, 17:26
Судя по твоим вопросам, ты явно "инженер" постсоветского периода,

Хе-хе-хе.

Подполковник, я окончил институт в 1979 году по специальности 0608 - проектирование и эксплуатация электронных вычислительных машин.
Поступил в 1974.
Конкурс был самым большим во всём институте.
ccsr писал(а):
16 июн 2019, 17:26
ты не первый из профанов на этом форуме,
Подполковник, на вопрос отказались отвечать Вы, а не я.
Это признание своего поражения и никакими отмазками сие не изменить. Продолжайте щёки надувать.

nvd5
Ветеран форума
Ветеран форума
Сообщения: 1051
Зарегистрирован: 10 янв 2018, 16:18
Благодарил (а): 22 раза
Поблагодарили: 140 раз

Так в чем причины катастрофы в начале ВОВ

Сообщение nvd5 » 16 июн 2019, 19:08

Мормон писал(а):
16 июн 2019, 18:35
начинает повторять то, о чем говорилось ещё 7 лет назад
Мормон, что за лишние слова?
Вам трудно ответить?
Мормон писал(а):
16 июн 2019, 18:35
Вот я сижу и гадаю: 1. Зачем было отдавать приказ о выводе дивизий в лагеря, если это плановые мероприятия и в дополнительных приказах нет надобности. 2. Как понять его слова, что он отдал команду все войска эвакуировать из Бреста? Это было не в его власти.3.
Вывод в этой части показаний он просто отмазывается.
Вы не всё заметили. Он меняет свои показания. На суде он говорит нечто другое:

Я признаю себя виновным в том, что не успел проверить выполнение командующим 4-й армией Коробковым моего приказа о эвакуации войск из Бреста. Еще в начале июня месяца я отдал приказ о выводе частей из Бреста в лагеря. Коробков же моего приказа не выполнил, в результате чего три дивизии при выходе из города были разгромлены противником.

Я признаю себя виновным в том, что директиву Генерального штаба РККА я понял по-своему и не ввел ее в действие заранее, то есть до наступления противника. Я знал, что противник вот-вот выступит, но из Москвы меня уверили, что все в порядке, и мне было приказано быть спокойным и не паниковать. Фамилию, кто мне это говорил, назвать не могу.


Вы понимаете, что он это говорит уже на суде? Это последний шанс. Другого не будет.
Он продолжает утверждать, что приказ отдал.
Но он его не отдавал - это моё мнение. И Ваше, как я могу понять из Вашего путанного постинга. То есть Павлов вводил суд в заблуждение уже находясь перед смертью за несколько часов. Он не был дураком и всё прекрасно понимал.
А этот текст: Я признаю себя виновным в том, что директиву Генерального штаба РККА я понял по-своему и не ввел ее в действие заранее, то есть до наступления противника

Это признание саботажа. Крепкий мужик. Знал, что идёт на смерть, но никого не сдал и с упрямством ишака твердил глупости. Все прекрасно всё понимали - суд, подсудимый и его подельники.

А вот о связи:

Член суда т. Орлов. Кто несет ответственность за отсутствие самостоятельных линий и средств связи для общевойскового командования, ВВС и ПВО?

Подсудимый. За это несет ответственность начальник связи Западного фронта и я, как начальник штаба.

Признание саботажа начальником штаба. Очевидное. Помните мы о связи спорили?

Председательствующий. Подсудимый Павлов на предварительном следствии дал о вас такие показания:

«Предательской деятельностью считаю действия начальника штаба Сандалова и командующего 4-й армией Коробкова. На их участке совершила прорыв и дошла до Рогачева основная мех-группа противника и в таких быстрых темпах только потому, что командование не выполнило моих приказов о заблаговременном выводе частей из Бреста» (лд. 62, том 1).

Подсудимый. Приказ о выводе частей из Бреста никем не отдавался. Я лично такого приказа не видел.

Подсудимый Павлов. В июне месяце по моему приказу был направлен командир 28-го стрелкового корпуса Попов с заданием к 15 июня все войска эвакуировать из Бреста в лагеря.

Подсудимый Коробков. Я об этом не знал. Значит, Попова надо привлекать к уголовной ответственности за то, что он не выполнил приказа командующего.

Никто не заявляет, мол, приказа не надо было. Все говорят приказа не было, а Павлов, что был.
А Вы не отвечаете прямо, хотя и так всё ясно. Павлов идёт на смерть, но продолжает валять дурака.

Аватара пользователя
ccsr
Академик
Академик
Сообщения: 4222
Зарегистрирован: 22 мар 2011, 20:43
Откуда: г.Москва
Благодарил (а): 47 раз
Поблагодарили: 358 раз

Так в чем причины катастрофы в начале ВОВ

Сообщение ccsr » 16 июн 2019, 20:04

nvd5 писал(а):
16 июн 2019, 18:49
Подполковник, я окончил институт в 1979 году по специальности 0608
Странно, но мне приходилось общаться со многими советскими инженерами и учеными людьми, и среди них редко попадались такие тугодумы.
nvd5 писал(а):
16 июн 2019, 18:49
Подполковник, на вопрос отказались отвечать Вы, а не я.
Я попытался ответить на ваш вопросы, но не моя вина, что вы профан в военном деле. Кстати, откуда вы знаете мое звание, если я вам не представлялся?
nvd5 писал(а):
16 июн 2019, 18:49
зменить. Продолжайте щёки надувать.
nvd5 писал(а):
16 июн 2019, 18:49
Это признание своего поражения и никакими отмазками сие не изменить.
Флаг тебе в руки, надень барабан и стучи в него громче - так ты еще больше закрепишь свою "победу".
nvd5 писал(а):
16 июн 2019, 19:08
Он продолжает утверждать, что приказ отдал.
Не тупи, чайник - имеется ввиду "Директива командующего войсками ЗАПОВО командующим войсками 3-й, 4-й и 10-й армий 22.06.1941
Передаю приказ Наркомата обороны для немедленного исполнения:...
" которая отправлена 02.35 в армии.
https://alexanderyakovlev.org/fond/issues-doc/1012039
Вот про нее он и говорит. Ты и этого не в силах понять, словоблуд?

nvd5
Ветеран форума
Ветеран форума
Сообщения: 1051
Зарегистрирован: 10 янв 2018, 16:18
Благодарил (а): 22 раза
Поблагодарили: 140 раз

Так в чем причины катастрофы в начале ВОВ

Сообщение nvd5 » 17 июн 2019, 09:04

ccsr писал(а):
16 июн 2019, 20:04
Странно, но мне приходилось общаться со многими советскими инженерами и учеными людьми, и среди них редко попадались такие тугодум
А я уверен, что офицеры СА - которые не инженеры - все люди ограниченные. Не от рождения, а служба в армии на командных должностях наносила вред их головному мозгу. Они все теряли возможность видеть мир широко. Видели мир только из-под козырька фуражки. Как ни странно - мариманы гораздо более открыты для нового и не следуют так строго указивкам и инструкции.
ccsr писал(а):
16 июн 2019, 20:04
Я попытался ответить на ваш вопросы,
Это уже просто ложь. Вы не ответили на мой вопрос.
А вопрос был простой - Как по Вашему мнению - Павлов отдавал приказ о выводе дивизий из Бреста?
Имеется в виду - до 22 июня. Скажем в первой половине июня или хотя бы 18 июня.

Сложный вопрос?
ccsr писал(а):
16 июн 2019, 20:04
Не тупи, чайник - имеется ввиду "Директива командующего войсками ЗАПОВО командующим войсками 3-й, 4-й и 10-й армий 22.06.1941
Кем имеется в виду? Вы вояка, но пишете, как студентка хореографического училища.
Вот уж точно - хитрец-неудачник.

Ещё раз стенограмму суда цитировать? Да сколько можно, подполковник?
Причём тут 22 июня?
Вот к этим словам:"В июне месяце по моему приказу был направлен командир 28-го стрелкового корпуса Попов с заданием к 15 июня все войска эвакуировать из Бреста в лагеря."


Повылазило?


nvd5, к сожалению, несмотря на неоднократные Предупреждения, вы продолжаете выступать в хамской манере. От оскорбления отдельных участников Форума вы перешли к оскорблению всех офицеров СА ( и , вероятно, РККА)…
Ввиду слабого знания реалий армии и истории Великой Отечественной, обсуждение важного вопроса начала войны на Западном фронте(особенно в районе г.Бреста и Брестской крепости) вы фактически свернули в русло троллинга…
Надеюсь, что вам хватит одной недели подумать о манере общения на Форуме и на штудирование материалов о начале войны в районе г.Бреста и Брестской крепости:






  • Исторический клуб

    Генерал Л.М.Сандалов. Засекреченные мемуары

http://istclub.ru/topic/925-%D0%B3%D0%B ... %80%D1%8B/

Очень надеюсь, что неделя пройдёт плодотворно.
Камиль Абэ

kobakoba2009
Корифей форума
Корифей форума
Сообщения: 5657
Зарегистрирован: 14 апр 2011, 15:18
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 142 раза

Так в чем причины катастрофы в начале ВОВ

Сообщение kobakoba2009 » 17 июн 2019, 10:09

nvd5 писал(а):
17 июн 2019, 09:04
А я уверен, что офицеры СА - которые не инженеры - все люди ограниченные. Не от рождения, а служба в армии на командных должностях наносила вред их головному мозгу. Они все теряли возможность видеть мир широко. Видели мир только из-под козырька фуражки
П. 9 Правил. По-моему, дедок начинает впадать в маразм

Ответить