Страница 473 из 493

Хрущевщина

Добавлено: 13 июл 2019, 06:30
Ефремов
Для участников обсуждения: прошу придерживаться темы обсуждения. Для обсуждения Великой Отечественной войны существуют другие темы.

Так в чем причины катастрофы в начале ВОВ

Добавлено: 13 июл 2019, 10:00
ccsr
nvd5 писал(а): 12 июл 2019, 21:20Угу. Вы просто не в курсе: Сколько водки не бери - всё равно два раза бегать.
Расслабься, клоун - тебе какой-то дурак впарил что на боевом дежурстве офицеры спирт пьют, а ты по своему невежеству и поверил. На самом деле там чаще задница в мыле, так что не до выпивки. К слову, ни помню ни одного случая, чтобы на боевом дежурстве кто-то выпивал - ну если офицер решил из армии по пьяни уволится, да и то подумает, потому что за такие дела можно под суд угодить, если произойдет срыв боевой задачи.
Учи матчасть, клоун...
Мормон писал(а): 13 июл 2019, 05:25Ну вы всех по себе не меряйте.
Что удивляет, так это то, что сразу видно что он дурак-дураком и об армии судит по каким-то второсортным анекдотам. Видимо насмотрелся фильмов с покойным Булдаковым, вот и нарисовал в своем воспаленном мозгу картину, где офицеры только и мечтают чтобы выпить. На боевом дежурстве иногда выйти перекурить времени не было, но этот чайник об этом даже не слышал.

Так в чем причины катастрофы в начале ВОВ

Добавлено: 13 июл 2019, 18:58
nvd5
Мормон писал(а): 13 июл 2019, 05:25Ну вы всех по себе не меряйте.
Сие народная мудрость.
Мормон писал(а): 13 июл 2019, 05:25Нормальные это те, кому водки всегда не хватает?
Холивар?

Так в чем причины катастрофы в начале ВОВ

Добавлено: 13 июл 2019, 19:03
nvd5
ccsr писал(а): 13 июл 2019, 10:00ебе какой-то дурак впарил что на боевом дежурстве офицеры спирт пьют
Хо-хо-хо.

Не надо меня обманывать. Про керосинчик истинная правда. Иначе - а зачем вообще в принципе эта тема могла возникнуть?
Но это отвлекает. Не собираюсь препираться с защитниками чести мундира. Это же больная мозоль.
Все носители офицерских погон суть ангелы, а генералы архангелы.
Я уже усвоил Ваши мульки про армию.
Офицеры люди, как люди. А молодые тем паче. Конечно, подполковник не будет спирт пить на дежурстве. Он своё отпил лейтенантов и старлеем.
ccsr писал(а): 13 июл 2019, 10:00потому что за такие дела можно под суд угодить
Так за всё можно под суд угодить. Но делают же. Втихую.

Так в чем причины катастрофы в начале ВОВ

Добавлено: 13 июл 2019, 19:47
ccsr
nvd5 писал(а): 13 июл 2019, 19:03Про керосинчик истинная правда. Иначе - а зачем вообще в принципе эта тема могла возникнуть?
Дуракам неймется, вот и возникла тема, о которой больше сказки рассказывают, чем правду.
nvd5 писал(а): 13 июл 2019, 19:03 Конечно, подполковник не будет спирт пить на дежурстве. Он своё отпил лейтенантов и старлеем.

Он и другим не даст на дежурстве пить, чайник - тебя развели как лоха, а ты и купился как обычный профан.
nvd5 писал(а): 13 июл 2019, 19:03Так за всё можно под суд угодить. Но делают же. Втихую.
Ты сам то хоть раз был на боевом дежурстве, клоун, чтобы утверждать что там делают?

Так в чем причины катастрофы в начале ВОВ

Добавлено: 14 июл 2019, 11:48
Камиль Абэ
Мормон писал(а): 12 июл 2019, 07:29Читайте его доклад. В дополнение. Командир 86 СД г.м Зашибалов М.А. в своём докладе Покровскому указывает, что получил от командира корпуса команду вскрыть "Красный пакет" в 2:40 22.06. 41г., что совпадает с докладом Фомина.
Цитаты и ссылки, пожалуйста...

Так в чем причины катастрофы в начале ВОВ

Добавлено: 14 июл 2019, 12:33
Мормон
Камиль Абэ писал(а): 14 июл 2019, 11:48Цитаты и ссылки, пожалуйста...
Ради бога:
https://goodspb.livejournal.com/801988.html
А вот и цитата:
В 2.40 22 июня получил приказ вскрыть пакет Командира корпуса, хранящийся в моем сейфе, из которого мне стало известно - поднять дивизию по боевой тревоге и действовать согласно принятому мной решению и приказу по дивизии, что мною было сделано по своей инициативе на час раньше.»

Так в чем причины катастрофы в начале ВОВ

Добавлено: 14 июл 2019, 12:58
Камиль Абэ
Мормон писал(а): 12 июл 2019, 08:39Понятно. Я в принципе от вас другого и не ожидал.
А вот вы непредсказуемы... а это не всегда хорошо ...

26 июня 1941 г. , находясь в районе румынского порта Констанца советская подводная лодка "Щ-206" атаковала , как считал командир субмарины капитан-лейтенант С.Каракай, румынский эсминец и потопила его. Смелый командир изготовился для второй торпедной атаки ещё на один вражеский эсминец, но был атакован и погиб… Командир несчастливой «Щуки» капитан-лейтенант Сидор Каракай, находясь в боевом походе в районе румынского порта Констанца, не был извещён командованием, что группа надводных кораблей ЧФ 26 июня запланировала налёт на Констанцу. Вследствии этого Каракай ошибочно принял советские эсминцы за румынские и атаковал их … И несчастливая «Щука» была потоплена советским эсминцем «Сообразительный» , принявшим "Щ-206" за румынскую подлодку.

Этот несчастливый эпизод я назвал неразберихой первых дней войны. Комрад Мормон со мной не согласился, но какова его оценка ... трудно сказать: он умалчивает.

Так в чем причины катастрофы в начале ВОВ

Добавлено: 14 июл 2019, 13:15
Мормон
Камиль Абэ писал(а): 14 июл 2019, 12:58Этот несчастливый эпизод я назвал неразберихой первых дней войны.
Вот это как раз и не неразбериха, а низкая оперативно-тактическая подготовка штаба флота. У них было куча времени что бы согласовать действия всех сил флота в условиях практически учений. Какая же тут неразбериха. Тут уже трибуналом пахнет. В принципе произошло то же самое, что на ЗФ и на остальных сухопутных фронтах, за исключением того, что штабы сухопутных фронтов действовали под активном воздействием противника, а штаб ЧФ практически в условиях мирного времени.
А кстати интересно, как определили, что лидер атаковала именно Щ-206? Её никто не видел, из похода не вернулась на связь не выходила.
Тут будет кстати сказать, что возможно атаковала, и возможна была утоплена своими.

Так в чем причины катастрофы в начале ВОВ

Добавлено: 14 июл 2019, 13:32
ccsr
Мормон писал(а): 14 июл 2019, 13:15А кстати интересно, как определили, что лидер атаковала именно Щ-206? Её никто не видел, из похода не вернулась на связь не выходила.
Тут будет кстати сказать, что возможно атаковала, и возможна была утоплена своими.
Я тоже не особо верю таким "исследованиям", не подтвержденным материальными свидетельствами. Пока на месте гибели кораблей не обнаружат саму лодку с пустым боекомплектом, судить о том, что эта была советская субмарина на мой взгляд неуместно. К слову, болгары потопили несколько наших подводных лодок, а румыны имели накануне войны подводную лодку в составе своего флота.
2 марта 1941 года немецкие войска были введены на территорию Болгарии[20]. В дальнейшем, в болгарских портах базировались корабли немецкого военно-морского флота[21].
Так что не исключено что это могла быть немецкая или итальянская подводная лодка.