Так в чем причины катастрофы в начале ВОВ

Здесь можно обсуждать события нашей и мировой истории

Модераторы: Камиль Абэ, express, Мормон, Ефремов

sventof
Знаток
Знаток
Сообщения: 991
Зарегистрирован: 14 апр 2012, 10:29
Поблагодарили: 6 раз

Так в чем причины катастрофы в начале ВОВ

Сообщение sventof » 20 июл 2019, 20:02

oleg_ko писал(а):
19 июл 2019, 18:45
а я вставил это в новую книгу
Н-да, дурь продолжает валиться кубометрами.
oleg_ko писал(а):
19 июл 2019, 18:47
да засунь ты его себе в одно место уже..
Во-во, эту самую твою "новую книгу".
В журнале за апрель 1941 г. рассчитали, что для проведения наступления одной армии с 5 СК за 20 дней потребуется затарить 800-900 эшелонов разного добра.
Ну, затарили в Пункт А, а противник вдарил в Пункте Б за сотни км.
И как быть?
"Немедленно вдарить"?
Ну-ну.
Извини-те, тут без телепортателя уже никак.
Или получится как летом 1941.

ДЛЯ ДОМАШНЕГО ЧТЕНИЯ:
№ 631. ИЗ ПОСТАНОВЛЕНИЯ ГКО СССР "О ПРОТИВОТАНКОВЫХ ЗАЖИГАТЕЛЬНЫХ ГРАНАТАХ (БУТЫЛКАХ)"

№ ГОКО-43сс

7 июля 1941 г.
Сов. секретно

Государственный Комитет Обороны постановляет:

1. Обязать Наркомпищепром СССР (т.Зотова) организовать с 10 июля с. г. снаряжение литровых бутылок вязкой огнеметной смесью (по рецептуре НИИ-6 НКБ) в количестве 120 000 штук в сутки, для чего обязать:

а) Главнефтесбыт (т.Донченко) обеспечить подачу Наркомпищепрому СССР крекинг бензина и керосина по 50 тонн каждого в сутки с 10 июля с. г.;

б) Наркомрезинпром (т. Митрохина) обеспечить подачу Наркомпищепрому СССР резиновых колец (по чертежам НИИ-6 НКБ) по 240 000 шт. в сутки к 10 июля с. г.;

в) Наркомлес СССР (т. Салтыкова) обеспечить поставку Наркомпищепрому СССР запальных приспособлений по 120 000 комплектов (одна терка и два запала по чертежам НИИ-6 НКБ) в сутки с 10 июля с. г.

2. Противотанковые зажигательные гранаты (бутылки) применять пехотным частям для борьбы с танками, путем метания зажженной гранаты в танк.

3. Обязать начальника УВХЗ Красной Армии тов. Мельникова организовать с 14 июля с. г. снабжение войсковых частей ручными зажигательными гранатами с проведением соответствующего инструктажа.

4. Обязать Наркомбоеприпасов (т. Горемыкина) представить к 9 июля с. г. соответствующую техническую документацию для УВХЗ Красной Армии.

Председатель Государственного Комитета
Обороны СССР И. Сталин

АП РФ. Ф.З. Оп.46. Д.411. Л.12. Машинопись, заверенная копия.
У меня простой вопрос: "А куда делась артиллерия?????"

Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 14059
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 88 раз
Поблагодарили: 539 раз

Так в чем причины катастрофы в начале ВОВ

Сообщение Камиль Абэ » 20 июл 2019, 20:07

sventof писал(а):
20 июл 2019, 20:02
У меня простой вопрос: "А куда делась артиллерия?????"
Видимо, она была на полигонах со снятыми для проверки прицелами...

nvd5
Ветеран форума
Ветеран форума
Сообщения: 1041
Зарегистрирован: 10 янв 2018, 16:18
Благодарил (а): 21 раз
Поблагодарили: 140 раз

Так в чем причины катастрофы в начале ВОВ

Сообщение nvd5 » 21 июл 2019, 13:59

ccsr писал(а):
20 июл 2019, 09:58
Только полный профан поверит, что в 1935 году Тухачевский мог предвидеть то, что произойдет в 1941 году....
Только профан не может понять печатный текст и сделать такой вывод. Вы не привыкли думать и анализировать.
А то, что до Москвы самая короткая дорога через Смоленск - знали все. Даже Наполеон, хотя он был неоднократно Вашим соседом по палате. :men:

sventof
Знаток
Знаток
Сообщения: 991
Зарегистрирован: 14 апр 2012, 10:29
Поблагодарили: 6 раз

Так в чем причины катастрофы в начале ВОВ

Сообщение sventof » 21 июл 2019, 20:23

Закорецкий на Ю-Тубе.
ПЕРВЫЙ ПОШЕЛ!!!!

Спасибо Козинкину - заставил меня таки осваивать создание видеороликов!
Ну, первый блин - с огрехами, но уже нет сил перередактировать.
Учту в последующем.

oleg_ko
Доцент
Доцент
Сообщения: 2078
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:33
Поблагодарили: 16 раз

Так в чем причины катастрофы в начале ВОВ

Сообщение oleg_ko » 21 июл 2019, 22:18

sventof писал(а):
21 июл 2019, 20:23
ПЕРВЫЙ ПОШЕЛ!!!!
иди ... иди..

oleg_ko
Доцент
Доцент
Сообщения: 2078
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:33
Поблагодарили: 16 раз

Так в чем причины катастрофы в начале ВОВ

Сообщение oleg_ko » 21 июл 2019, 22:27

Мормон писал(а):
20 июл 2019, 08:56
он и не указал что они были в ППД "сосредоточены")))
Правильно. Они были выведены на исходные. Как писал Фомин они были сосредоточены вдоль гос.границы.
в ППД они были "сосредоточены".. Не в районе своих полос обороны как в прибОВО или КОВЧ с ОдВО а в ППД торчали в ЗапОВО ВСЕ их приграничные дивизии.
Мормон писал(а):
20 июл 2019, 08:56
сигнал ПАВЛОВУ пришел около 1.30 но он в протокол врал - он не давал команду "приводить войска в боевое состояние" ..
Какой сигнал?.
дир. без номера - на полную б.г. .
а в 2.30 он и на пакет команду получил..
Мормон писал(а):
20 июл 2019, 08:56
Фомин пишет, что сигнал на вскрытие пакетов УШЁЛ из ШО к ИСХОДУ 21 июня.
не верно выразился.. хотя в Минске звонок был ДО полуночи про директиву на полную б.г.. Тимошенко и Жуков около полуночи отдав черновик директивы на отправку в ШО ОУ ГШ - звонили в округа по ВЧ связи... Павлов говорит о звонке тимошенко около 1.30 но был и раньше звонок в Минск - предупреждение о том чтобы там ждали важную шифровку - это еще около 22.00 был звонок ..
Мормон писал(а):
20 июл 2019, 08:56
В 2.40 22.6.41 г. получил приказ (ОТДАЛ ПРИКАЗ!!!) вскрыть пакет Командира корпуса, хранящийся в моем сейфе, из которого мне стало известно - поднять дивизию по боевой тревоге и действовать согласно принятому мной решению и приказу по дивизии, что мною было сдельно по своей инициативе на час раньше.
Олег зачем же передёргивать? Зашибалов 2:40 именно получил приказ от комкора о вскрытии красного пакета.
вы выше ЕГО же слова читайте - КАК ОН САМ команду давал а комкору он ДОЛОЖИЛ о своих действиях..
Мормон писал(а):
20 июл 2019, 08:56
он начал не выдержав , инициативно. по данным от погранцов действовать чуть раньше чем из 10-й армии он получил приказ на пакет..
Это характеризует его как грамотного командира.
а затем он комкору и доложил о том что пакет вскрыл самостоятельно..
Мормон писал(а):
20 июл 2019, 08:56
Ляпин или Маркушевич точно на Павлова сослался а это время - около 2.30 получается было - НЕ ПОЗЖЕ но и не раньше)))
Не получается.
что у ВАС не получается? ВЫ ОТВЕТ Маркушевича читали , Ляпина читали ответ Покровскому?

oleg_ko
Доцент
Доцент
Сообщения: 2078
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:33
Поблагодарили: 16 раз

Так в чем причины катастрофы в начале ВОВ

Сообщение oleg_ko » 21 июл 2019, 22:31

Камиль Абэ писал(а):
20 июл 2019, 10:07
Павлов УСТНО это сделал в 2.30 примерно..
oleg_ko,
Значит, вы не можете представить официальных свидетельств о передаче устных распоряжений из Москвы в штабы округов и из штабов округов в армии... Даже в не шибко солидных организациях были журналы входящих и исходящих телефонограмм.... А Армия - уж куда солиднее.... А на нет, как говорится, и суда нет...
вы идиот? Я ВОПРОСЫ Маландина привел и ОТВЕТ Маркушевича а еще есть слова Ляпина Покровскому КАК это делалось..
ccsr писал(а):
20 июл 2019, 17:07
Даже в не шибко солидных организациях были журналы входящих и исходящих телефонограмм....
У вас с головой все в порядке? Эти журналы в мирное время хранят не дольше года, а уж в военное время еще меньше. О какой их сохранности может идти речь, если даже сами документы могут через год во время работы комиссии уничтожаться по акту
там бланки специальные использовались по указаниям через ВЧ и прочим теле и радиосвязям.. На Памяти народа такой бланк как то находили энтузиасты..

sventof
Знаток
Знаток
Сообщения: 991
Зарегистрирован: 14 апр 2012, 10:29
Поблагодарили: 6 раз

Так в чем причины катастрофы в начале ВОВ

Сообщение sventof » 21 июл 2019, 23:54

oleg_ko писал(а):
21 июл 2019, 22:18
sventof писал(а): ↑Вчера, 21:23
>>Закорецкий на Ю-Тубе.
>>ПЕРВЫЙ ПОШЕЛ!!!!
иди ... иди..
Для информации:
На другом форуме marat написал:
Видео недоступно
Это видео содержит материалы, принадлежащие пользователю Kedoo_Entertainment_Russia. Он заблокировал их показ в целях соблюдения авторских прав.
Первый блин комом.
Как я сравнил, если использовать в качестве браузера "Google Chrome" (русскую версию), то таки да - "Недоступно".
Но лично я в качестве основного браузера использую "Оперу" - и в ней все нормально смотрится.
Так что это проблема не Ю-Туба, а кое-кого другого.

Кстати:
Kedoo Entertainment Russia - кто такие? / Правообладатель или мошенник?

Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 14059
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 88 раз
Поблагодарили: 539 раз

Так в чем причины катастрофы в начале ВОВ

Сообщение Камиль Абэ » 22 июл 2019, 05:01

oleg_ko писал(а):
21 июл 2019, 22:27
Мормон писал(а):
20 июл 2019, 08:56
Фомин пишет, что сигнал на вскрытие пакетов УШЁЛ из ШО к ИСХОДУ 21 июня.
не верно выразился.. хотя в Минске звонок был ДО полуночи про директиву на полную б.г.. Тимошенко и Жуков около полуночи отдав черновик директивы на отправку в ШО ОУ ГШ - звонили в округа по ВЧ связи... Павлов говорит о звонке тимошенко около 1.30 но был и раньше звонок в Минск - предупреждение о том чтобы там ждали важную шифровку - это еще около 22.00 был звонок ..
Был звонок (очень возможно) из Москвы в Минск, но звонил, скорей всего, не Тимошенко или Жуков, а офицер-направленец: «Ждите важного сообщения!» Ничего о б.г. … Вот и ждали в Минске … А камрады oleg_ko. и Мормон пускаются в изощрённые фантазии…

Аватара пользователя
ccsr
Академик
Академик
Сообщения: 4215
Зарегистрирован: 22 мар 2011, 20:43
Откуда: г.Москва
Благодарил (а): 46 раз
Поблагодарили: 354 раза

Так в чем причины катастрофы в начале ВОВ

Сообщение ccsr » 22 июл 2019, 07:47

nvd5 писал(а):
21 июл 2019, 13:59
Только профан не может понять печатный текст и сделать такой вывод.
Уймись клоун - до сентября 1939 года у нас не было даже общей границы с Германией, а после аннексии Австрии и Судет, Сталин неоднократно предлагал союз Англии и Франции, и еще неизвестно как бы сложилась судьба Гитлера, если бы такой союз был заключен.

Ответить