Так в чем причины катастрофы в начале ВОВ

Здесь можно обсуждать события нашей и мировой истории

Модераторы: Камиль Абэ, express, Мормон, Ефремов

Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 14044
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 88 раз
Поблагодарили: 539 раз

Так в чем причины катастрофы в начале ВОВ

Сообщение Камиль Абэ » 24 июл 2019, 09:42

Patriot писал(а):
23 июл 2019, 21:02
Для США - лендлиз - это просто деньги на ветер: сделали танк, а он во время перевозки конвоя бульк - и утонул. Сделали снаряд - а им выпалили «на два кулака левее колокольни» и денежки плакали. Вложились в «мир и безопасность», а СССР захватил восточную и часть центральной Европы и стал угрожать мировой войной. Вот и помогай потом. И не надо топвор цитировать по поводу и без повода, там придурки только пишут, которые даже нормально напечататься не могут.
не стоит удивляться написанному: это ж пишет американский Патриот. Вполне возможно, что сейчас в Штатах именно так оценивают Вторую мировую и Великую Отечественную. А американцы не склонны бросать деньги на ветер. Обоснованность ленд-лиза для безопасности самих Соединённых штатов ещё в 1941 г. осознавали (и декларировали) и президент Штатов Рузвельт и члены его команды. Эту необходимость осознавали и в Великобритании. Закон о ленд-лизе («Закон по обеспечению защиты Соединённых Штатов», был принят Конгрессом США 11 марта 1941 и первоначально предполагал осуществление помощи Великобритании и Китаю. С ноября 1941 года к программе присоединили СССР. А ведь арктические конвои из Англии в Советский Союз стали следовать уже с августа 1941 г. Следовательно в Англии сознавали, что помощь Советскому Союзу жизненно важна для самой Англии… Черчилль на время отставил чуть подальше свой антикоммунизм и антисоветизм…

Да, поставки Советскому Союзу по ленд-лизу сократили окончание войны (на год полтора – разные оценки);
Но ещё более победу приблизило бы открытие пораньше Второго фронта;
А ведь за ленд-лиз Советский Союз оплачивал жизнями своих сынов и дочерей, когда западные «союзники» отсиживались за морями…

Тут американский Патриот вкратце привёл смысл Фултонской речи Черчилля 5 марта 1946 года. И удивляться здесь нечему…

Полезно прочесть: «Если…» https://autodiagnost.livejournal.com/10041.html

Мормон
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 9380
Зарегистрирован: 12 янв 2011, 19:51
Благодарил (а): 449 раз
Поблагодарили: 419 раз

Так в чем причины катастрофы в начале ВОВ

Сообщение Мормон » 24 июл 2019, 10:26

oleg_ko писал(а):
21 июл 2019, 22:27
в ППД они были "сосредоточены".. Не в районе своих полос обороны как в прибОВО или КОВЧ с ОдВО а в ППД торчали в ЗапОВО ВСЕ их приграничные дивизии.
Никак нет!
oleg_ko писал(а):
21 июл 2019, 22:27
дир. без номера - на полную б.г. .
Директива № 1 (без номера) не на полную БГ.
oleg_ko писал(а):
21 июл 2019, 22:27
не верно выразился.. хотя в Минске звонок был ДО полуночи про директиву на полную б.г.. Тимошенко и Жуков около полуночи отдав черновик директивы на отправку в ШО ОУ ГШ - звонили в округа по ВЧ связи... Павлов говорит о звонке тимошенко около 1.30 но был и раньше звонок в Минск - предупреждение о том чтобы там ждали важную шифровку - это еще около 22.00 был звонок ..
Это уже ваша интрпритация. Фомин писал четко и ясно.
oleg_ko писал(а):
21 июл 2019, 22:27
затем он комкору и доложил о том что пакет вскрыл самостоятельно..
Он не писал, что вскрыл пакет самостоятельно. Он писал, что самостоятельно отдал в подчинённые части сигнал "Буря"
oleg_ko писал(а):
21 июл 2019, 22:27
что у ВАС не получается? ВЫ ОТВЕТ Маркушевича читали , Ляпина читали ответ Покровскому?
По времени не бьёт.

nvd5
Ветеран форума
Ветеран форума
Сообщения: 1038
Зарегистрирован: 10 янв 2018, 16:18
Благодарил (а): 21 раз
Поблагодарили: 140 раз

Так в чем причины катастрофы в начале ВОВ

Сообщение nvd5 » 24 июл 2019, 12:53

Patriot писал(а):
23 июл 2019, 16:38
Поставки из США по ленд лизу с 1 октября 1941 (они еще даже не воюют с Германией!) по 31 мая 1945, на общую сумму 11 миллиардов долларов:
А с 1 октября 1941 по 1 августа 1943 года у Вас данные есть?

Я как-то препирался давненько по ленд-лизу, искал данные - так вот сообщаю - если считать от общего объёма поставок, то до второй половины 43 года было поставлено 7% от общей стоимости поставок.
Причём наши ещё и золото туда отправляли. В приличном количестве, хотя об этом сейчас не модно говорить. Считается, что всё поставлялось бесплатно.

Аватара пользователя
ccsr
Академик
Академик
Сообщения: 4210
Зарегистрирован: 22 мар 2011, 20:43
Откуда: г.Москва
Благодарил (а): 46 раз
Поблагодарили: 351 раз

Так в чем причины катастрофы в начале ВОВ

Сообщение ccsr » 24 июл 2019, 13:55

Patriot писал(а):
23 июл 2019, 18:08
Для этого всего надо было еще деньги найти, произвести и доставить!
Американский прохиндей "забыл", что Монголия нам помогала с первых дней войны, а её поставки сопоставимы с ленд-лизом. Так кому мы должны быть первую очередь быть благодарны, этот жулик никогда не скажет, ему за это не платят...
Монголия для СССР была практически единственным поставщиком овчины, из которой шили офицерские полушубки. В то время, как фашисты замерзали под Москвой и Сталинградом в своём полушерстяном «фельдграу», советские солдаты и офицеры уютно себя чувствовали в овчинных полушубках из Монголии. Огромными объемами в СССР поставлялась и монгольская шерсть, из которой изготавливали шинели для солдат. Эшелон за эшелоном шли в СССР поставки продовольствия. По оценкам специалистов, Монголия поставила в СССР больше шерсти и мяса, чем США по ленд-лизу! Вот список того, что было отправлено в одном из эшелонов из Монголии в СССР в ноябре 1942 года:
«Полушубки — 30 115 шт.; валенки — 30 500 пар; меховые варежки — 31 257 пар; меховые жилеты — 31 090 шт.; солдатские ремни — 33 300 шт.; шерстяные фуфайки — 2 290 шт.; меховые одеяла — 2 011 шт.; ягодное варенье — 12 954 кг; туши джейранов — 26 758 шт.; мясо — 316 000 кг; индивидуальные посылки — 22 176 шт.; колбаса — 84 800 кг; масло — 92 000 кг». – из книги «Эскадрилья Монгольский Арат», М., 1971.
А ведь таких эшелонов были десятки! Монголы столь рьяно собирали посылки для солдат Красной Армии, что в 1944 году в ряде регионов страны случались факты голода – всё продовольствие отправили в СССР.
Посмотрите на дорогу Улан-Батор — Бийск. Она протоптана миллионами голов КРС, который гнали монгольские араты на крупнейший в СССР, да наверное и в мире, «Бийский мясоконсервный комбинат». «Бийский мясоконсервный» все годы войны перерабатывал в тушенку до 2000 ГОЛОВ КРС ЕЖЕДНЕВНО.
Американская тушенка на фронтах была экзотикой, потому ее и запомнили. Родная «бийская», из монгольского мяса, повседневностью. Просто неизвестно, как бы СССР прокормил фронт без помощи народа Монголии.
Монголия за время войны добровольно и безвозмездно настолько вычистила свои пищевые ресурсы, то в 1946-м у них в стране начался нешуточный голод. Спасать пришлось уже их.
http://back-in-ussr.com/2018/03/mongoli ... -ssha.html

Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 14044
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 88 раз
Поблагодарили: 539 раз

Так в чем причины катастрофы в начале ВОВ

Сообщение Камиль Абэ » 24 июл 2019, 15:00

ccsr писал(а):
24 июл 2019, 13:55
Американский прохиндей "забыл", что Монголия нам помогала с первых дней войны, а её поставки сопоставимы с ленд-лизом. Так кому мы должны быть первую очередь быть благодарны, этот жулик никогда не скажет, ему за это не платят...
Я к изложенному добавлю:
Принято говорить, что первой поддержку СССР в войне оказала Великобритания, однако это не так. Тува объявила войну Германии и её союзникам 22 июня 1941 года, за 11 часов до исторического заявления Черчилля по радио. В Туве сразу же началась мобилизация, республика заявила о готовности отправить свою армию на фронт.

Сразу же после объявления войны фашистской Германии Тува передала Советскому Союзу не только весь золотой запас республики, но и добычу тувинского золота — на общую сумму 35 миллионов тогдашних рублей (платёжно-покупательная способность которых в десятки раз выше, чем нынешних российских).

Тувинцы приняли войну как свою. Об этом свидетельствует тот объём помощи, который небогатая республика предоставила фронту.

С июня 1941 по октябрь 1944 года Тува поставила для нужд Красной армии 50 000 боевых коней, 750 000 голов скота. Каждая тувинская семья отдала фронту от 10 до 100 голов скота. Тувинцы же в прямом смысле поставили Красную армию на лыжи, поставив на фронт 52 000 пар лыж.

Премьер-министр Тувы Сарык-Донгак Чимба в своём дневнике написал:«Извели весь березняк рядом с Кызылом».

Кроме этого, тувинцы отправили 12 000 полушубков, 19 000 пар рукавиц, 16 000 пар валенок, 70 000 тонн овечьей шерсти, 400 тонн мяса, топлёного масла и муки, телеги, сани, упряжь и другие товары на общую сумму около 66,5 миллиона рублей.

В помощь СССР араты собрали пять эшелонов подарков на сумму более 10 миллионов тувинских акша (курс 1 акша — 3 рубля 50 копеек), продуктов для госпиталей на 200 000 акша.

Почти всё это безвозмездно, не говоря уже о мёде, плодово-ягодных консервах и концентратах, перевязочных бинтах, целебных лекарственных травах и лекарствах национальной медицины, воске, смоле…

Из этого запаса Украине в 1944-м было подарено 30 тысяч коров. Именно с этого поголовья началось послевоенное возрождение украинского животноводства. В телеграмме Президиума Верховного Совета Украинской ССР

Президиуму Малого Хурала Тувы отмечалось: «Украинский народ, как и все народы СССР, глубоко ценит и никогда не забудет той помощи фронту и освобождённым районам, которую оказывают трудящиеся Тувинской Народной Республики…».


https://karhu53.livejournal.com/19323933.html

Patriot
Знаток
Знаток
Сообщения: 821
Зарегистрирован: 04 фев 2019, 04:32
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 25 раз

Так в чем причины катастрофы в начале ВОВ

Сообщение Patriot » 24 июл 2019, 16:55

ccsr

Какой ты все-таки тупой клоун! Конечно, чтобы танк произвести нужно и сырье и оборудование и рабочая сила и электроэнергия, и это все расходы, расходы, расходы. А потом еще продукция или утонет или немцы ее испортят, или новые юзеры просто в болото загонят, или вообще не захотят возвращать и где все это потом искать? В 1960-е я сам лично видел студебеккеры, колхозу две штуки досталось по разнорядке. А уже в 1980-е на полигоне в Алабино лендлизовские виллисы в гаражах стояли и некоторые были еще вполне на ходу! Никто никому их не вернул! Лендлиз, такой вот лендлиз...

Как золотой запас Российской империи оказался в Америке, я уже писал. Добавлю, что и в Англии, как говорят, 600 тонн российского золота лежит, сам Николай отправил брату на сохранение и в счет оплаты военных поставок. А потом ни Николая, ни золота... Но и товарищ Сталин вроде не отставал от тренда, если верить истории о золотом запасе республиканской Испании.

11 миллиардов долларов и сейчас и тем более в то время, это очень, очень большие деньги. И не надо тебе, тупой ты лгун, расписывать это как очень выгодную для Америки экономическую операцию. Купи десять тонн бананов, подержи их пару недель на жаре, и отвези на свалку. И людям на свалке не забудь лопаты и сапоги купить, и за работу заплатить. А потом посмотрим как эта «операция» благоприятно стимулирует твой бюджет. Америка вполне могла бы вместо 2 миллиардов, потраченных на ядерное оружие, вложить 10 и в 1945 скинуть бомб 10 на Германию и обойтись вообще без всяких союзников.

Терки СССР со своими бывшими партнерами - это вообще Америки не касается. Пусть оплатят те, кто Россию решил использовать в качестве «локомотива мировой революции». Как там сказано? Мы на горе всем буржуям мировой пожар раздуем»? Ну и как, раздули? И «буржуям» еще и за последствия платить предлагают? Нет уж, сами заварили кашу, сами ее и хавайте, с Андерсом или без!
Последний раз редактировалось Patriot 24 июл 2019, 17:25, всего редактировалось 1 раз.

Patriot
Знаток
Знаток
Сообщения: 821
Зарегистрирован: 04 фев 2019, 04:32
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 25 раз

Так в чем причины катастрофы в начале ВОВ

Сообщение Patriot » 24 июл 2019, 16:57

Камиль

Тува?! Камиль, ТУВА?!!! :hi_hi_hi:

Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 14044
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 88 раз
Поблагодарили: 539 раз

Так в чем причины катастрофы в начале ВОВ

Сообщение Камиль Абэ » 24 июл 2019, 17:15

американскмй Patriot,
У нас в России давно известно: "Смех без причины - признак дурачины".

Patriot
Знаток
Знаток
Сообщения: 821
Зарегистрирован: 04 фев 2019, 04:32
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 25 раз

Так в чем причины катастрофы в начале ВОВ

Сообщение Patriot » 24 июл 2019, 17:23

nvd5

Организация поставок по лендлизу и тем более в таких гигантских масштабах, требует немалого времени и денег, я уже писал об этом. В Америке военного производства до войны практически не было, потому что и армии как таковой не было. 85 процентов поддерживали изоляционизм, и в таких условиях на военное производство конгресс денег не давал. Мало было добиться финансирования, и начать производство, надо было все это еще и довезти до России. И развернуть массовое производство судов типа Либерти, чтобы это обеспечить. И речь не только о транспортировке грузов из Англии в Мурманск. После начала войны с Америкой немецкие подлодки плавали прямо у берегов Америки, топили все подряд и в процессе даже использовали маяки для навигации, потому что никто их не догадался выключить. 1942 тоже пропал для поставок, достаточно вспомнить конвой PQ17, и начало 1943 тоже - это разгар битвы за Атлантику. И только во второй половине 1943 и в 1944 союзникам удалось развернуться на полную мощность. Кстати и немцы только в 1944 тоже с производством развернулись, несмотря на бомбежки.

Насчет золота - это плата не за военную технику, а за «гражданские» товары: продукты питания, горючее, медицинские товары, обувь, одежду. По стоимости это было где-то процентов 12-15. Часть золота американцы вообще не получили. Например был потоплен английский крейсер Эдинбург с 4.5 тоннами золота на борту, их подняли лишь лет десять назад. Англичане предложили оплатить только то военное оборудование, которое они сами купили у Америки, и по той же цене. И в итоге Америка получила от России лишь 178 миллионов долларов сразу после войны (из 11 миллиардов!), и еще 744 миллиона в 1970-е, но из-за инфляции это уже были не 744 миллиона 1945 года, а гораздо меньше.

Трамп совершенно правильно говорит, что пора перестать кормить неблагодарных. Закрыть на...ер границы, накормить всех пиццей, дать бесплатные сотовые и готовить полет на Марс. Я вообще не понимаю, в чем тут проблема с границей и вся эта психодрама с нелегалами! (Кстати в конгрессе предложено термин «нелегальные иммигранты» не употреблять, чтобы не оскорблять человеческое достоинство этих преступников, а вместо него ввести «граждане иностранных государств».)

И не надо никаких стен! В СССР прекрасно без стен обходились! КСП, колючая проволока в пять рядов, собачки, минные поля, боевые вертолеты, мобильные отряды для применения в случае прорыва больших групп, короче, «Застава, в ружье! Нарушитель не уйдет»! И статьи в латиноамериканских газетах с фото оторванных рук и ног на минных полях, обглоданных собачками трупов или зажаренных с «Апачей» «граждан иностранных государств», чисто в назидательных целях. Пусть сами порядок в своих странах наводят. А то еще чужих детей покупают у бандитов, чтобы семьи изображать! Напишу ему письмо, пусть наймет консультантом по вопросам безопасности! Закон суров, но это закон!
Последний раз редактировалось Patriot 24 июл 2019, 20:45, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
ccsr
Академик
Академик
Сообщения: 4210
Зарегистрирован: 22 мар 2011, 20:43
Откуда: г.Москва
Благодарил (а): 46 раз
Поблагодарили: 351 раз

Так в чем причины катастрофы в начале ВОВ

Сообщение ccsr » 24 июл 2019, 18:44

Patriot писал(а):
24 июл 2019, 16:55
Какой ты все-таки тупой клоун! Конечно, чтобы танк произвести нужно и сырье и оборудование и рабочая сила и электроэнергия, и это все расходы, расходы, расходы.
Уймись клоун, ты настолько глуп, что до сих пор не понял, что ЗАКОН о ленд-лизе был нужен в первую очередь американским компаниям, чтобы снять ограничения правительства на использование бюджетных средств и нарушение американского законодательства о величине дифицита бюджета. Мало того, были сняты ряд ограничений на выпуск государственных ценных бумаг, т.е. государство могло занимать огромные средства для ленд-лиза.
Вот поэтому американская промышленность получила столько средств, что это дало резкий скачок всем отраслям промышленности. Впрочем ты полный профан в этих вопросах, и вряд ли поймешь то, о чем я веду речь.

Ответить